Автори: Анкіт Панда та Аарон Стайн для Thinking the Unthinkable на War on the Rocks
Оригінальний подкаст був опублікований 10 січня 2024 року
Аарон Стайн: Привіт і ласкаво просимо на черговий випуск «Thinking the Unthinkable» з Анкітом Панда, і я Аарон Стайн, а не Анкіт Панда, тому що сьогодні, Анкіте, ви гість на власному шоу, на власному подкасті.
Анкіт Панда: Так, дякую, Аароне. Приємно іноді бути по інший бік. Радий приєднатися до вас у новому році.
Аарон Стайн: Ви є старшим науковим співробітником програми Стентона з ядерних питань у Фонді Карнегі, маєте довгу історію публікацій і є нашим постійним експертом з питань Північної Кореї. І Кім Чен Ин завжди любить дарувати нам новорічний, чи то передноворічний пленум, на якому він викладає свої цілі на наступний рік?
Анкіт Панда: Так, це відбувається протягом останніх кількох років. Раніше він виголошував новорічні промови, але тепер це щось нове - пленуми. Гадаю, він трохи більший формаліст, ніж його батько. І йому подобається, так би мовити, велике партійне павутиння, коли він виголошує еквівалент [щорічного послання президента США] «State of the Union», чи не так? Він говорить про стан економіки, про країну, про плани національної оборони, про зовнішні відносини. І все це він зробив в останні дні 2023 року.
Аарон Стайн: Тож ми збираємося зануритися в це. Але спочатку - ми записуємо це в п'ятницю, 5 січня. Здається, вчора з'явилася новина про те, що росія імпортувала північнокорейські балістичні ракети і застосувала їх в Україні. Тож перш ніж ми «зануримося в Кіма» і його плани на 2024 рік, давайте подивимося на 2023 рік. Що ви думаєте про ці новини? Що ви думаєте про те, що північнокорейські ракети зараз обстрілюють Україну?
Анкіт Панда: Так, я маю на увазі, що це досить зловісна віха, Аароне. Але, чесно кажучи, я чекав на це приблизно з жовтня-листопада. На початку листопада ми отримали деякі витоки з корейських ЗМІ, які посилалися на те, що я вважаю розвідданими, які західні уряди принаймні не хотіли оприлюднювати, а саме: північнокорейці доставили росіянам балістичні ракети малої дальності на додаток до мінометних і артилерійських снарядів. Ми знали, що це станеться, ще в липні 2023 року, коли Сєргєй Шойгу, міністр оборони росії, відвідав Пхеньян, нібито готуючи поїздку Кім Чен Ина в росію на зустріч з Владіміром Путіним. Кім Чен Ин влаштував Шойгу особисту екскурсію, так би мовити, на «виробництво» у Північній Кореї. Він побував на виставці засобів оборони в Пхеньяні. І одна з систем, яку він оглянув досить уважно - північнокорейці опублікували чудову фотографію, де Шойгу сидить навпочіпки і дивиться на цей плакат перед цією ракетною системою, - це КН-23. Це балістична ракета малої дальності, твердопаливна ракета, яка дуже схожа на російський «Іскандер-М». І на основі ранніх свідчень з відкритих джерел, уламки, фотографії яких зараз оприлюднила українська муніципальна влада Харкова, схоже, відповідають цій ракеті. Тож я думаю, що тепер ми маємо досить вагомі докази того, що північнокорейці не лише постачали ракети до росії, але й росіяни включили і інтегрували ці ракети в свою кампанію проти України, що триває. За даними Білого дому, перший запуск відбувся 30 грудня по Запоріжжю. Я не бачив фотографій уламків від удару по Запоріжжю, але інші уламки, які ми отримали, датуються, здається, 2 січня. Отже, два підтверджених удари, і я підозрюю, що ми ще побачимо більше подібних випадків у майбутньому.
Аарон Стайн: Отже, це «Кім-Скандер».
Анкит Панда: «Кім-Скандер», так, як деякі люди люблять його називати. Він трохи більший за «Іскандер» та має «подвійні» можливості. Північні корейці визначають його як одну з обраних ними систем доставки тактичної ядерної зброї. Але ми можемо зробити кілька спостережень, так? Я маю на увазі, що той факт, що північнокорейці експортують цю штуку до росії, на мою думку, говорить про те, наскільки масово вони виробляють цю штуку. Кім Чен Ин на початку минулого року відвідав підземний об'єкт десь, я підозрюю, на східному узбережжі Північної Кореї, який, як виявилося, масово виробляє ці самі ракети. Отже, вони не лише мають достатньо для власних потреб у стримуванні і веденні війни, але й мають достатньо для експорту до росії.
Аарон Стайн: Я маю на увазі, перш ніж ми перейдемо до новорічного пленуму, це та, що з маневреною бойовою частиною? Тобто, вона має певну маневреність. Чи є це чимось, що, можливо, зацікавило б росіян, враховуючи поширеність «Петріотів», які зараз стоять на озброєнні в країні, і деякі широко розрекламовані зусилля з боку українців щодо документування збиття таких об'єктів, як «Кінжал», російської гіперзвукової ракети, яку випускають з МіГ-31?
Анкіт Панда: Так, я маю на увазі, якщо чесно, я не думаю, що для росіян це стає настільки складним завданням. Я думаю, що основна ідея полягає в тому, щоб зберегти «глибину складів», яка потрібна росіянам для нанесення глибоких ударів по Україні, не занурюючись у власні запаси «Іскандерів», які, давайте подивимося правді в очі, росіяни хочуть мати про запас на випадок ескалації відносин з НАТО, скажімо, в майбутньому. Було б нерозумно з боку росіян повністю вичерпувати свої власні запаси, що вони вже [значною мірою] зробили, використавши понад 5 000 балістичних і крилатих ракет для ударів по Україні. Але ви абсолютно праві. Це аеробалістична ракета. Це термінологія, яку дехто використовує для опису цієї штуки. Це як «Іскандер, який працює аналогічно, чи не так? Це ракета, яка не виходить за межі земної атмосфери. Вона використовує поверхні управління для здійснення маневрів ковзання, літаючи переважно на висоті від 30 до 60 кілометрів, що є цікавим діапазоном зони ураження засобами ППО, в межах якого вона проводить більшу частину польоту, тому що, принаймні в контексті Корейського півострова, північні корейці були стурбовані двома системами протиповітряної оборони, так? Вони стурбовані THAAD, який, за незасекреченими даними, починає свою зону ураження на висоті близько 50 кілометрів, і «Петріотом», в тому числі і PAC-3, висота [ураження] якого, знову ж таки, засекречена, але за нашими найкращими оцінками з відкритих джерел, ми вважаємо, що «Петріот» досягає максимуму [спроможностей] на висоті від 30 до 35 кілометрів. Це може бути однією з причин, чому це так приваблює росіян. Але я маю на увазі ще одну річ для північнокорейців: відколи ця ракета вперше з'явилася в лютому 2018 року на військовому параді, я і інші спостерігали за ознаками того, що північнокорейці позиціонують її як експортну. І я думаю, що використання цієї ракети вперше на європейському полі бою в Україні російськими збройними силами буде дуже хорошим маркетингом для північнокорейців. І я підозрюю, що саме тому вони влаштували цілу фотосесію в своїх державних ЗМІ, де Шойгу з великим ентузіазмом оглядає ці ракетні спроможності.
Аарон Стайн: Так. І, можливо, ми повернемося до цієї теми в одному з наступних епізодів, коли я візьму у вас інтерв'ю, - це експорт північнокорейських балістичних ракет, глибоке занурення в минуле. Але давайте повернемося до пленуму щодо планів на 2024 рік. Для людей, які не слідкують за Північною Кореєю, я думаю, існує тенденція дивитися на країну як на відсталу, що в багатьох випадках так і є, але також розглядати їхні заяви як просту пропаганду і не сприймати їх як дорожні карти для речей, які, на мою думку, встановлюють занижені очікування, а не досягають мети, до якої вони, ймовірно, прагнуть і яку вони вже запланували здійснити. Це, очевидно, має значення на ракетному і ядерному фронтах. Тож розкажіть нам про основні моменти 2024 року і про те, якими є сигнали наступний рік.
Анкіт Панда: Так. Я маю на увазі, що трохи контексту тут, я думаю, буде корисним, так? Отже, місце, до якого ми повинні повернутися, - це січень 2021 року, приблизно за пару тижнів до інавгурації президента Байдена в Сполучених Штатах, коли північнокорейці провели партійний з'їзд, так? Це найвища політична подія в їхній системі. І Кім Чен Ин оголошує широкомасштабний план ядерної та ширшої військової модернізації. Він виклав цілий список можливостей, які він хоче отримати, починаючи від, знаєте, роздільних головних частин з блоками індивідувального наведення для МБР, нових ракет, що запускаються з підводних човнів, стратегічних крилатих ракет, нових МБР, в тому числі твердопаливних МБР. І, по суті, з того часу північнокорейці ставлять «галочку за галочкою». Насправді, я думаю, що Кім закреслив більшість з того, про що він оголосив тоді, за винятком РГЧ з БІН, які, знаєте, є тим, на запровадження чого я чекаю або в цьому році, або в наступному. І ми все ще чекаємо, звичайно, на чергові ядерні випробування.
Тож повернімося до пленуму, який ми щойно бачили. Це був дев'ятий пленум восьмого [складу] центрального комітету, для тих, кому цікаво просто дати назву цій конкретній події. І Кім мав що сказати. В основному він зазначив, що він дуже задоволений тим, як пройшов минулий рік. І я думаю, що у нього на це є вагомі причини. На минулому пленумі в грудні 2022 року він закликав до розробки твердопаливної МБР. І вони її розробили. Тричі випробовували її. І всі три рази вона успішно пролетіла. І північнокорейці почали серійне виробництво цієї штуки. Так що, знаєте, у Кіма був досить хороший рік, навіть якщо не брати до уваги послугу за послугу з росією. І ось на пленумі Кім, по суті, окреслив, знаєте, дав нам невеликий огляд того, на що ми можемо очікувати в наступному році - а це три додаткові запуски супутників, так? Північні корейці запустили супутник спостереження за Землею в листопаді, і вони збираються запустити ще більше, це не секрет. Про це Кім говорив і минулого року. Він сказав, що вони планують вивести сузір'я супутників спостереження Землі на сонячно-синхронній орбіті, щоб стежити за Корейським півостровом. Отже, наявність більшої кількості цих супутників просто збільшить частоту і точність, з якою вони можуть підтримувати свою стратегічну обізнаність про ситуацію. Знаєте, я дотримувався думки, що це не обов'язково погано в тому сенсі, що Північна Корея, маючи більше стратегічної ситуаційної обізнаності, може мати певні стабілізуючі переваги принаймні в певних кризових ситуаціях, які ми можемо собі уявити. Цього не було, наприклад, у північних корейців у минулому. І взагалі, я хочу, щоб ядерні держави з досить агресивною позицією першого застосування ядерної зброї мали стратегічну ситуаційну обізнаність. Знаєте, я не хочу, щоб у Кім Чен Ина якось свербів палець на спусковому гачку. І ще одна річ, яку він сказав, і яка, знову ж таки, не є несподіванкою, він говорив про це досить багато протягом останніх року чи двох, - це виробництво додаткових ядерних матеріалів. І що тут важливо, так це те, що ми маємо досить переконливі докази з відкритих джерел і від Міжнародного агентства з атомної енергії, що так званий експериментальний легководний реактор Північної Кореї, який будується вже більше десяти років, очевидно, досяг критичної межі. Ми бачили, що з системи охолодження витікає тепла вода, що вказує на те, що реактор працює. Самі північнокорейці цього не підтвердили, але я не здивуюся, якщо в першій половині цього року ми побачимо, як Кім Чен Ин зупиниться біля реактора і оголосить, що він працює. І це важливо, тому що для них це буде джерело, хоча і не таке ефективне, як газографітовий реактор в Йонбені, про який ми знаємо вже понад 30 років, але це буде ще одне джерело плутонію. Це буде ще одне місце для опромінення літію-6 для виробництва тритію для термоядерної зброї. Отже, багато чого хорошого чекає на нас з нетерпінням.
Але, Аароне, головна річ, яка, на мою думку, викликала найбільше дискусій серед тих, хто спостерігає за Північною Кореєю, - це спостереження чи, радше, заява Кім Чен Ина про те, що Північна Корея більше не збирається прагнути до об'єднання з Південною Кореєю, що є своєрідним землетрусом. Існує багато суперечок про те, що саме північнокорейці мають на увазі під цим. Об'єднання, по суті, було конституційним імперативом як для Північної, так і для Південної Кореї. Це не дві країни в тому сенсі, в якому ми традиційно думаємо про країни. Це два утворення, які претендують на весь Корейський півострів. І Північна Корея зараз запропонувала, що замість того, щоб прагнути контролювати весь півострів - тепер це дві країни, які перебувають у стані ворожнечі. Південна Корея це відкинула. Вони продовжують стверджувати, що об'єднання в рамках ліберально-демократичної системи є їхнім імперативом. Але це, я думаю, досить цікавий поворот. Я думаю, що люди по-різному інтерпретують, що саме це може означати, чи вказує це на те, що північнокорейці, ймовірно, йтимуть на більший ризик і потенційно розпалюватимуть якусь кризу з Південною Кореєю, чи це просто означає, що вони просто змирилися з реальністю. Тому що, давайте подивимося правді в очі, об'єднання - це не те, що може статися між двома Кореями в найближчій і середньостроковій перспективі. Але це три основні висновки з нещодавнього пленуму, які ми щойно побачили.
Аарон Стайн: Коли ви проговорили останню тезу - а я не є експертом з жодної з Корей, відверто кажучи - вона не здалася мені чимось іншим, окрім як визнанням реальності. Тож, гадаю, ви б віднесли мене до цього табору з точки зору того, як би ви про це думали. Але я знаю, що ці речі грають різну роль, очевидно, в політиці, скажімо, Південної Кореї чи Північної Кореї, можливо, набагато більш відверто в південнокорейській політиці. Чому в Південній Кореї така реакція, можливо, відсторонення від цього або проти цього, коли, здається, де-факто все це може закінчитися, якщо коли-небудь буде укладена ширша мирна угода?
Анкіт Панда: Так, я маю на увазі, що тут є куди копати, так? Я думаю, що це залежить від того, на якій ти позиції. Я маю на увазі, що протягом тривалого часу в Південній Кореї існувало досить глибоко вкорінене уявлення серед принаймні певної, чималої кількості аналітиків, що Північна Корея насправді ніколи не застосує ядерну зброю проти Південної Кореї, тому що Північна і Південна Кореї були родичами. «Хан Мінджок», корейська ідентичність між двома країнами означала б, що Північна Корея не застосувала б ядерну зброю в ревізіоністській кампанії з метою захоплення Південної Кореї. Це було б просто немислимо. І потім, в останні роки, коли Північна Корея розробляє тактичну ядерну зброю [для застосування] на дуже короткій дистанції, яка не має інших цілей, окрім Південної Кореї, я думаю, що в Південній Кореї відбулося свого роду грубе пробудження щодо того, якими можуть бути наміри Північної Кореї. Отже, це перша частина, так? Тому я думаю, що Кім відкидає об'єднання, відкидає панкорейську ідентичність, яка була важливою принаймні для ідеї об'єднання, і я думаю, що це непокоїть декого в Південній Кореї, хто стурбований перспективою ядерного примусу з боку Північної Кореї, що, на мою думку, не обов'язково викличе занепокоєння в тому сенсі, в якому це іноді артикулюється, чи не так? Ядерна зброя не є особливо хорошим інструментом для територіального ревізіонізму. Я думаю, що у нас є багато прикладів цього, починаючи з 1950-х років, в епоху, в широкому сенсі, монополії США, так, зусиль адміністрації Ейзенхауера щодо ядерного примусу. Ви можете подивитися на Індію та Пакистан. Існує безліч прикладів, коли це не дуже корисні інструменти для ревізіонізму. Але, говорячи про ревізіонізм, ми зараз також перебуваємо в дивній ситуації, коли Північна Корея в певному сенсі, я згоден з вами, Аароне, визнає реальність. І ви можете інтерпретувати це як певну стабілізацію, так? Об'єднання - це, по суті, ревізіоністська мета для обох Корей, так? І той факт, що Північна Корея відкинула об'єднання як мету, а Південна Корея продовжує стверджувати, що об'єднання є конституційним імперативом, об'єднання в рамках ліберально-демократичної системи, є фундаментально ревізіоністською позицією для Сеула, якої він дотримується. Тому питання, яке ми повинні зараз поставити, полягає в тому, чи існує всесвіт, в якому Південна Корея відповість взаємністю, і чи є середовище на Корейському півострові більш сприятливим для миру в тому сенсі, що ви зможете говорити про те, що ці дві суверенні держави, які не претендують на весь Корейський півострів як на свою територію, почнуть говорити про такі речі, як, наприклад, контроль над озброєннями, заходи з розбудови довіри в більш широкому сенсі. Як я вже казав, я думаю, що це лише перші дні, і я думаю, що ми отримаємо більше доказів від північнокорейців. Це досить серйозний зсув, і щоразу, коли північнокорейці здійснюють якісь зміни в ідеологічному чи політичному плані, ми неодноразово бачимо, як про це говорять у їхніх державних ЗМІ. Тож я підозрюю, що ми отримаємо кращі ознаки того, що це означатиме на практиці. Але я думаю, що в Сеулі ставляться до цього з певним занепокоєнням, особливо з огляду на зростаючу напруженість і спіральну динаміку у відносинах між двома Кореями за останні 18-24 місяці. Ви знаєте, наприклад, що скасування всеосяжної військової угоди, яка була досить важливою спробою контролю над конвенційними озброєннями між двома Кореями в 2018 році, призвело до занепокоєння, що Північна Корея спробує щось зробити. І, власне, буквально за кілька годин до того, як ми записали цей подкаст, ми отримали повідомлення про те, що північні корейці провели бойові стрільби із застосуванням артилерії, в результаті чого уряд Південної Кореї видав наказ про евакуацію громадян на островах уздовж Північної розмежувальної лінії. Тож це може бути кам'янистий початок 2024 року, так? Традиційно, березень і квітень - це час сплеску напруженості на Корейському півострові, коли США і Південна Корея проводять свої масштабні військові навчання. Північні корейці, я думаю, відчувають себе більш впевнено, ніж будь-коли, з їхніми можливостями, з російською підтримкою, а тепер ще й з цією зміною [позиції] щодо об'єднання. Я не хочу сказати, що ми не побачимо, як північнокорейці спробують щось зробити. Я думаю, що це викликає занепокоєння. Але я просто думаю, що нам потрібно більше даних про те, що саме це означатиме для того, як північнокорейці маневруватимуть в питанні Корейського півострова в більш широкому сенсі.
Аарон Стайн: Поговорімо про реактор, тому що я бачив ті ж самі звіти, що і ви. Вони належать колегам, що є свого роду доказом або непрямим свідченням того, що реактор насправді працює. Для людей, які слідкують за цим, чи не був реактор спочатку створений як механізм для, я б не назвав це нерозповсюдженням чи контролем над озброєннями, а як спосіб відвернути їх від роботи за межами і перейти до більш стійкого до розповсюдження типу реактора?
Анкіт Панда: Так, я маю на увазі, що це повертає нас до узгоджених рамок 1994 року, так? На той час ідея адміністрації Клінтона полягала в тому, що Північна Корея, схоже, прагне до створення ядерної зброї. У них є п'ятимегаватний газографітовий реактор, який вони використовують для опромінення, вони витягують відпрацьовані паливні стрижні і переробляють з них плутоній. Тож давайте зупинимо цей реактор і побудуємо з північнокорейцями два легководні реактори як більш стійкий до розповсюдження варіант, який дозволить північним корейцям користуватися цивільною ядерною енергією, не прагнучи до створення ядерної зброї. І це був досить, за сьогоднішніми мірками, менш складний час, коли Північна Корея була членом ДНЯЗ, Договору про нерозповсюдження ядерної зброї, і з тих пір ми пройшли довгий шлях. Отже, цей експериментальний реактор на легкій воді є власним північнокорейським проєктом. Він будувався з 2010 року і зараз, схоже, функціонує. Цікаво те, що Кім Чен Ин у минулому говорив про атомну енергію, вказуючи на те, що цей реактор на легкій воді міг бути чимось, що північнокорейці могли б потенційно підключити до своєї ширшої енергосистеми. Але зараз я думаю, особливо після дипломатичних переговорів, які відбулися у 2018 і 2019 роках, все вказує на те, що Кім Чен Ин зробив масове виробництво розщеплюваного матеріалу, придатного для виробництва зброї, набагато важливішим пріоритетом, ніж виробництво енергії, в широкому розумінні. Фактично, Кім використав слово «експоненціальна», буквально це слово, щоб описати швидкість, з якою він хотів би, щоб запаси розщеплюваного матеріалу в Північній Кореї зростали. Зараз цей реактор на легкій воді не допоможе Північній Кореї експоненціально збільшити свої запаси плутонію, але він може виробляти від 15 до 20 кілограмів плутонію на рік. І це не звучить як багато, Аароне, але це важливо в тому сенсі, що єдиним відомим джерелом плутонію в Північній Кореї без цього реактора залишається п'ятимегаватний газографітовий реактор в Йонбені, якому вже більше 35 років і, ймовірно, в будь-якій іншій точці світу його термін експлуатації наближається до завершення.
Аарон Стайн: На фотографіях, навіть на кількох, близько десяти років тому, я назвав його реактором зі світу «Безумного Макса». Він виглядає як щось з похмурого науково-фантастичного роману.
Анкіт Панда: Так, так. Я маю на увазі, що для слухачів з Великої Британії, він насправді змодельований на основі британського реактора Колдер-Холл, але він виконує роботу для північних корейців. Він був надійним джерелом плутонію протягом тривалого часу. І північнокорейці продовжують мати переробні потужності в Йонбені, де вони можуть працювати як з газографітовим реактором, так і з цим новим експериментальним легководним реактором. Якщо вони використовують, наприклад, подрібнений плутоній і високозбагачений уран, це потенційно може розширити їхні можливості використовувати цей плутоній більш ефективно. Але тут багато невідомого. Я маю на увазі, що ми просто не знаємо, які саме стрижні використовують північнокорейці, з якими конструкціями вони працюють, але зовсім не дивно, що вони хотіли б мати більше плутонію, чи не так? За останні кілька років найбільше уваги було приділено тактичній ядерній зброї, більш компактним ядерним боєголовкам. І для цих цілей плутоній майже завжди буде більш бажаним, ніж робота з високозбагаченим ураном. Хоча, знову ж таки, північнокорейці мають досить необмежену і зростаючу здатність використовувати газові центрифуги для виробництва більш високозбагаченого урану. Таким чином, до середини 2030-х років вони будуть потенційно на шляху до кількості ядерного матеріалу на 200 боєголовок - приблизно стільки боєголовок вони вже виготовили в широких масштабах. Але до кінця десятиліття, я думаю, діапазон в межах від 100 до 150 ядерних боєголовок є доволі ймовірним.
Аарон Стайн: Отже, більше ядерних боєголовок, більше ракет, більше запусків супутників і відносно агресивна риторика та мова по відношенню до Південної Кореї. Це більш-менш те, до чого ми прямуємо у 2024 році?
Анкіт Панда: Так. І я маю на увазі, що є ще питання росії, так? Здається, що ми почали нашу сьогоднішню дискусію з росії, але я повинен сказати, і я зазвичай не використовую подібні категоричні вищі оцінки, але я не думаю, що це буде занадто великою натяжкою, щоб сказати, що рішення Володимира Путіна відкрито прийняти Північну Корею - це, ймовірно, найкраще, що сталося для Пхеньяна в геополітичному плані з часів розпаду Радянського Союзу. Це величезне благо для Кім Чен Ина. Це, по суті, робить західну політику санкцій абсолютно, я думаю, неефективною у багатьох відношеннях. Росія - країна з величезними ресурсами, і я використовую слово «ресурси» тут дуже широко, так? Все, від продуктів харчування до сировини, яка може бути корисною у виробництві пускових установок, ракет, композитних матеріалів. Від групи експертів ООН ми знаємо, що раніше північнокорейці покладалися на організовані злочинні угруповання в росії для закупівлі таких матеріалів, як арамідне волокно, кевлар та інші композитні матеріали. Тепер їм не потрібно працювати зі злочинними угрупованнями.
Аарон Стайн: Навіщо вони потрібні? Поясніть це тим, хто не стежить за ракетами.
Анкіт Панда: О, в основному для твердопаливних ракет малої дальності, які є новою розробкою Північної Кореї, ці види матеріалів дуже важливі для побудови планерів, які можуть витримати високий тиск, що виникає при запалюванні твердопаливного двигуна. Отже, це буде важливим внеском у їхнє подальше виробництво ракет малої дальності. Отже, в певному сенсі, це також буде корисно для росіян, так? Головне питання, яке я маю щодо північнокорейсько-російської співпраці в галузі балістичних ракет, - про які цифри ми говоримо? Тому що я думаю, що знання відповіді на це питання багато про що нам скаже. Перш за все, це дійсно говорить нам про те, наскільки просунуті можливості Північної Кореї у сфері масового виробництва. І я думаю, що це говорить нам дещо про те, наскільки інтенсивно росіяни, ймовірно, будуть продовжувати свою кампанію ударів по тилу України цього року. Ми вже знаємо, що росіяни зацікавлені в придбанні іранських балістичних ракет, і це буде цікаво, тому що мені цікаво, чи створить це якусь конкурентну динаміку між іранцями і північнокорейцями, які, можливо, захочуть взяти участь «у тендері».
Аарон Стайн: Для нас, людей, що займаються осінтом, це дасть нам змогу побачити, наскільки вони схожі, коли вони вдарять десь в Україні.
Анкіт Панда: Так, так, абсолютно. Хоча мені здається, що те, що росіяни купують в іранців, коли йдеться про балістичні ракети, ймовірно, не має хороших аналогів у Північній Кореї. Іранські ракети мають аналоги в Північній Кореї. Я просто не думаю, що саме їх росіяни хочуть отримати найбільше. Але так, я думаю, що для ширшої спільноти, яка працює над питаннями безпеки Північної Кореї, це справді великий новий порядок денний досліджень у 2024 році, розуміння того, як це створює більш небезпечний Корейський півострів, більш небезпечне поле бою в Україні і, можливо, більш небезпечний порядок загалом, коли йдеться про розповсюдження ракетної зброї. Наведу лише один приклад, Аароне, в істинному дусі «мислення про немислиме», Thinking the Unthinkable, я вважаю. Я маю на увазі, що з часів Кім Чен Іра Північна Корея дійсно не займається оптовими поставками ракет до таких країн, як М'янма, країн Близького Сходу. Що відбувається зараз? Так, я маю на увазі, що у нас є «Ініціатива з безпеки в боротьбі з розповсюдженням зброї масового знищення». У нас є зусилля з протидії розповсюдженню, спрямовані на перехоплення північнокорейських кораблів, підозрюваних у транспортуванні ракет, транспортуванні контрабанди в більш загальному сенсі. Що станеться, якщо судна під російським прапором захочуть служити посередниками для передачі ракет хунті в М'янмі, наприклад? Я думаю, що багато хто з нас вже давно боїться, що це станеться, якщо Кім Чен Ин з усіма цими сучасними ракетами, можливостями масового виробництва, знайде спосіб повернутися до бізнесу з розповсюдження ракет. Я не кажу, що бачу докази того, що це відбувається, але, безумовно, я думаю, що це цілком можливо, що це може статися, чи не так? Я маю на увазі, що до липня 2023 року, до поїздки Шойгу до Північної Кореї, я думаю, дуже мало хто відкрито говорив про можливість використання північнокорейських ракет в Україні - і ось ми тут. Тому я думаю, що це одне з питань, за яким нам дійсно потрібно пильно стежити.
