Автор: Говард Альтман для The Warzone на The Drive
Генерал-лейтенант Кирило Буданов розповідає про триваючий контрнаступ, атаки всередині росії, попередження про використання танків «Абрамс» та багато іншого.
Вперше я зустрів Кирила Буданова, командувача Головного управління розвідки Міністерства оборони України (ГУР) і натхненника багатьох проблем для росії, в листопаді 2021 року. Він був молодим бригадним генералом, майже невідомим за межами своєї батьківщини, де він був героєм спецоперацій, тричі пораненим у боротьбі з росіянами з 2014 року. Ми сиділи на дивані посеред жвавого фойє готелю у Вашингтоні, і він розповів про те, як росія збирається напасти на Україну, а відвідувачі, не підозрюючи про запальну дискусію, що відбувалася, снували довкола. Його прогноз, який включав карту бойових дій, виявився пророчим лише через три місяці.
Буданов, який зв'язався зі мною минулого тижня і запитав, чи не хочу я зустрітися з ним під час таємної поїздки до Вашингтону, зараз є одним з найвідоміших діючих генералів у світі. Він є архітектором постійних асиметричних операцій проти великого ворога України, росії, і став об'єктом численних історій, в тому числі інтерв'ю для The War Zone, і всюдисущих мемів.
Йому, головній мішені росії, вже небезпечно було перебувати у переповненому холі готелю, тож я погоджуюся зустрітися з ним у його номері. За його дверима стоїть кремезний чоловік, одягнений у чорне, очевидно, з охорони.
«У вас є зброя?» запитує він мене.
«Ні, я журналіст», - відповідаю я, і мене пропускають.
Буданов вітає мене посмішкою і рукостисканням. На відміну від нашої останньої зустрічі, він одягнений не у форму, а в темно-синій костюм, синю сорочку і краватку лососевого кольору
Ми сідаємо за стіл з мискою свіжих фруктів, кількома невідкритами пачками горіхів і пляшками води на тлі величезного вікна позаду нас, що відкриває панораму столиці Сполучених Штатів. Протягом наступної години через перекладача ми обговорюємо все: його різку оцінку триваючого контрнаступу, атаки, які він допомагав організовувати всередині росії, систематичну кампанію проти російської протиповітряної оборони, попередження про використання танків «Абрамс», сумніви щодо смерті Прігожина, те, що Україні потрібно від США, і, звичайно, його улюблений мем про Буданова. Весь цей час, сидячи навпроти мене, він дивиться тим самим нервово-стоїчним поглядом Буданова, який ви бачили на багатьох світлинах.
На його прохання, з міркувань його безпеки, ми погоджуємося провести інтерв'ю до того, як його поїздка до США стане остаточно відомою завдяки дуже публічним візитам до Пентагону та Білого дому з президентом, новим міністром оборони та їхніми контингентами.
Нашу ексклюзивну розмову, яка подається у повному обсязі, ми злегка відредагували для більшої ясності та контексту.
The Warzone: Минуло чимало часу відтоді, як ми бачилися. Це перший раз, коли Ви повернулися до Вашингтону за цей час?
Кирило Буданов: Так.
TWZ: Що привело Вас до Вашингтона? З ким Ви зустрічаєтеся і яку мету переслідуєте під час цього візиту? Чи зверталися до Вас американські посадовці за порадами чи ідеями?
КБ: Мій нинішній візит насправді не є моїм. Це частина президентського візиту, і я допомагаю йому в цій поїздці. І, безумовно, у складі президентської делегації на мене чекають зустрічі з військовим керівництвом цієї країни.
TWZ: Це перший раз, коли президент Зеленський попросив вас поїхати в одну з таких закордонних поїздок?
КБ: Ні.
TWZ: Можете розповісти, з ким ви зустрічаєтеся?
КБ: У нас будуть зустрічі з представниками Міністерства оборони та спеціальних служб США.
TWZ: Чи будете зустрічатися з представниками ЦРУ?
КБ: (Сміється і відмовляється відповідати)
TWZ: Чи звертаються до вас у США з проханням надати інформацію, виходячи з того, як Україна захищається? Чи просять у вас поради, як боротися з рівним собі конкурентом?
КБ: Слава Богу, у світі немає жодного місця, де є такий конкурент і така боротьба, тобто не війна на такому рівні інтенсивності. Але якщо такі рекомендації будуть потрібні від нас, ми з радістю їх надамо.
TWZ: Я хочу трохи поговорити про контрнаступ, який триває. Я знаю, що ви не генерал, який відповідає за сухопутні війська, але як очі і вуха української армії, яка ваша оцінка? Ви все ще вірите, що Україна поверне Крим цього року, чи контрнаступ триватиме до наступного року?
КБ: Наша контрнаступальна операція розпочалася на початку літа і триває досі. Вона не зупинялася. І, як ви правильно сказали, я не є головнокомандувачем Генерального штабу. Тому питання про темпи або хід контрнаступальної операції слід адресувати Генеральному штабу. Але, говорячи про Крим, ви не могли не помітити, що з середини серпня відбувається певна активізація щодо Криму, і це може опосередковано підказати вам відповідь на ваше запитання.
Отже, перш за все, сам факт, що ми вражаємо військову інфраструктуру та військові об'єкти в окупованому Криму, а також інфраструктуру окупанта. Якщо ми заглиблюємося в удари по системі протиповітряної оборони, то тут все складніше. По-перше, самі системи протиповітряної оборони є дуже дорогим обладнанням, і потрібно багато часу, щоб виробити їх і поставити на них російські прапори, тому що вся ця техніка зараз задіяна в бойових діях проти України, а також у захисті Москви. Вони забрали засоби протиповітряної оборони звідусіль.
Тому, природно, коли ми уражаємо ще один і ще один дивізіон протиповітряної оборони російської армії, їм потрібно думати, звідки вони можуть витягнути ці системи і де вони можуть терпіти меншу оборону в інших місцях.
Другий момент, пов'язаний з обороною, полягає в тому, що ми створюємо дірки в загальному покритті протиповітряної оборони. Ці дірки використовуються для інших цілей. Крім того, ми виснажуємо їхні запаси протиповітряних ракет, тому що вони не безмежні. А з політичної точки зору, ми також демонструємо очевидну неспроможність російських систем ППО, що, відповідно, робить їх менш прибутковими на світових ринках озброєнь.
TWZ: І це частина скоординованої кампанії, це не лише Крим, чи не так? Ви робите це всередині росії, завдаючи ударів по авіабазах та інших цілях, а також по Москві?
КБ: Скажімо так, ми ніколи не підтверджували [атаки на Москву] офіційно (Буданов сміється), і я буду дотримуватися цієї позиції. Але я можу поділитися своєю думкою про ці удари. Всі вищезгадані фактори чітко збігаються з ударами всередині росії. Особливо, коли ми говоримо про очевидне зниження попиту на російську зброю, тому що коли весь світ бачить, що якісь безпілотники атакують Москву, ніхто більше не хоче купувати російські системи протиповітряної оборони. І це дуже болісно для них. І це пов'язано з додатковими факторами, які відсутні, коли ми говоримо про Крим.
Одне зауваження. З точки зору попиту на системи озброєнь ситуація абсолютно протилежна. Зараз дуже високий попит на українські безпілотники. Зараз ми не можемо їх продавати, тому що всі вони використовуються для ведення бойових дій, але після закінчення війни це матиме велике значення.
Тепер про удари в глибині росії, в тому числі і по Москві, які хтось наносить. Тут є соціальна сторона. Тому що зараз російське населення і особливо великий російський бізнес дійсно починає відчувати вплив війни. Тому що до цього це була просто війна, яку показували по телевізору. Так, вона мала певний фінансовий вплив на великих гравців, але менших навіть не зачіпала. Але демонстративні удари, такі як удари проти Москва-Сіті - району хмарочосів у Москві - демонструють усім, що тепер це зачіпає і їх.
Крім того, це підриває віру населення у всемогутність російського режиму, що він є найсильнішим у світі. Вони починають ставити логічні запитання, на кшталт: «Де наша протиповітряна оборона, яка повинна нас захищати?». І вони починають звинувачувати свою владу в тому, що вона розкрадає всі гроші. Наступний аспект - це удари по критично важливих об'єктах військової інфраструктури. Це і нафтопереробні заводи, які постачають паливо для ведення бойових дій, і фабрики та заводи, які виробляють компоненти для військової техніки. Ось така загальна картина.
TWZ: Розкажіть про диверсійну атаку на аеродром Чкаловський, розташований менш ніж за 20 миль від Москви.
КБ: Це була діяльність диверсійних груп.
TWZ: Чи пов'язані вони з Вами?
КБ: Звичайно, всі ці [групи] так чи інакше пов'язані з нами.
TWZ: Ви запропонували цей напад? Організували її? Планували її?
КБ: Звичайно. Ми їм допомагаємо, скажімо так.
TWZ: Ви вибрали ціль і допомогли їм придумати, як проникнути на базу і підірвати літаки?
КБ: Пропустимо це.
TWZ: Яке значення для росії має можливість проникнення на базу з таким рівнем безпеки?
КБ: Пояснення тут те ж саме, тому що це була атака, здійснена в безпечній зоні, фактично в межах Москви, тому що цей аеродром знаходиться в межах Московської області. Це демонструє очевидну нездатність режиму захистити навіть свою найбільш важливу і безпечну інфраструктуру. І якщо ми говоримо про літаки, то, звичайно, у росії їх багато, але деякі з них, такі як Іл-20, не є в наявності у великій кількості.
TWZ: Ви пропонували, щоб саме ці літаки стали мішенню?
КБ: (Сміється) Знову ми повертаємося до того місця, куди я не хотів повертатися.
TWZ: Які розмови серед військових Ви чуєте після цієї атаки? Чи є паніка? Переляк?
КБ: Ми знаємо про дуже негативну реакцію, тому що їх у цьому звинуватили. Це, безумовно, не було завданням, але це побічний ефект. І їх звинуватили в тому, що вони повинні були забезпечити безпеку, а вони дозволили цим диверсантам увійти в цей захищений об'єкт і провести цю диверсійну операцію.
TWZ: Хто отримав звинувачення?
КБ: ФСБ. Крім того, звичайно, це удар і по політичному керівництву, і по військовому керівництву російської федерації, тому що вони, очевидно, не в змозі забезпечити належну охорону стратегічно важливих аеродромів у Москві.
TWZ: Як Ви думаєте, чи є у ФСБ дошка для гри в дартс з Вашим обличчям?
КБ: (Сміється) Не знаю, я там не був.
TWZ: Я хочу повернутися до контрнаступу. Очевидно, що це велика частина того, що відбувається. І Ви, напевно, втомилися від того, що Вас запитують про темпи цього наступу. Що Ви відповідаєте людям, коли вони про це запитують?
КБ: Я також завжди переадресовую ці питання до Генерального штабу. Вони воюють. Я лише допомагаю.
TWZ: Чи можете Ви розповісти про те, як це буде розвиватися взимку? Коли ми вперше зустрілися і я запитав, чи турбує вас, що доведеться воювати в холодну пору року, ви відповіли: «Це не проблема». Тож чи турбує вас ця несприятлива погода?
КБ: Це зовсім не проблема. І як всі бачили минулого разу, воювати взимку не є проблемою для обох сторін - і для нас, і для росіян. Це не дуже приємно, але нічого страшного. Є один дуже важливий нюанс, який відрізняє нинішні бойові дії від попередніх періодів. Зараз всі основні бойові дії ведуться в пішому порядку без застосування будь-якої техніки. Це пов'язано з високою насиченістю фронту артилерійськими системами, а також переносними протитанковими засобами. І це стосується обох сторін. Цих [броньованих] систем недостатньо, щоб створити розрив в порядках противника - створити потужний прорив, як у класичній доктрині. Але їх достатньо для того, щоб стримувати будь-які спроби противника з будь-якого боку здійснити цей прорив з матеріальними засобами і конвоями.
Крім того, є високий рівень насиченості як протипіхотними, так і протитанковими мінними полями. Протитанкові міни мають велике значення, тому що коли така міна підривається під колесами, вона повністю руйнує колеса, і ця техніка не може рухатися далі. Пошкодження, завдані техніці, мінімальні, але вона все одно не може рухатися далі. Ці протитанкові міни є великою проблемою для гусеничної техніки. І нова особливість, якої раніше ніде не спостерігалося, - це велика кількість FPV-дронів з обох сторін, які здатні уразити практично будь-яку техніку.
Всі ці фактори звели до мінімуму можливість застосування бронетехніки практично на всіх основних напрямках. Зараз ця техніка використовується лише для евакуації або для швидкого транспортування піхотних груп у певну точку, але не бере участі у бойових діях.
TWZ: З огляду на це, той 31 танк «Абрамс», які прямують в Україну...
КБ: Ми з нетерпінням чекаємо на них. Ми їх ще не бачили.
TWZ: Чи матимуть вони значення, враховуючи всі ці фактори і складність маневрування в багнюці?
КБ: Вони повинні використовуватися у дуже специфічний спосіб для дуже специфічних, добре продуманих операцій, тому що якщо їх використовувати на передовій і просто в загальновійськовому бою, вони не проживуть дуже довго на полі бою. Їх потрібно використовувати в цих операціях прориву, але дуже добре підготовленими.
TWZ: Ви впевнені, що це станеться? Дозвольте мені повернутися до ситуації в червні під Малою Токмачкою, де було знищено кілька одиниць бронетехніки.
КБ: Насправді було знищено не так вже й багато техніки. Було багато пошкодженої техніки. І на сьогоднішній день вона відремонтована. Кількість того, що було знищено, не така вже й велика. Але це той самий приклад, про який ми щойно говорили. Тобто, якщо ми просто виводимо якусь батальйонну танкову групу кудись на поле бою, то як тільки вона потрапляє в зону досяжності артилерії, вона потрапляє під обстріл.
Наведу ще два приклади з ворожої сторони. Подібні ситуації можна було спостерігати під час спроб росіян атакувати Вугледар минулої зими. Відбувалося те ж саме. Вони йшли в атаку бойовими колонами, і там були десятки одиниць техніки, які просто не пройшли. І, до речі, особливістю тієї конкретної операції було те, що нею командував особисто генерал [Сєргєй] Гєрасімов (не розумію, що саме Буданов мав на увазі - прим. ред.), і коли вся ця техніка була знищена, він звинуватив у цьому всіх навколо і просто пішов з фронту.
Наведу ще один інший приклад. Це про те, як просувалися підрозділи «Вагнера». Коли їм вдалося взяти Бахмут [21 травня], вони не використовували бронетехніку. Вони використовували лише артилерійську підтримку піхоти, яка йшла на своїх двох. Тобто практично вони використовували тільки піхоту.
TWZ: Це дорого коштує з точки зору людських життів, чи не так? Чи можете ви говорити про те, яких втрат зазнають українські війська в результаті таких атак?
КБ: На жаль, я не володію точними цифрами наших втрат. Але цілком логічно, що всі наші втрати - і вбиті, і поранені - зросли, коли ми перейшли до наступальних операцій, якщо порівнювати їх з попередніми періодами. Але є одна дуже цікава особливість: навіть коли ми наступаємо, наші втрати все одно менші, ніж на боці противника, який обороняється.
Але, описавши загальні реалії нашої нинішньої ситуації, ми плавно підходимо до висновку, що нам доведеться щось змінювати. Висновок полягає в тому, що нам знадобляться додаткові системи озброєнь і можливості, які все ж таки зможуть змінити той баланс, який ми маємо сьогодні. Тому що, якщо дивитися на ситуацію виключно з точки зору людських ресурсів, якщо порівнювати український потенціал з російським, то росіяни мають набагато більше людських ресурсів. Тому ми не можемо продовжувати воювати просто «солдат на солдата». Це не дасть тих результатів, яких ми хочемо.
TWZ: Тож що ви маєте зробити, щоб це змінити?
КБ: Нам потрібно вирішити питання збільшення загальної кількості артилерійських стволів на полі бою. І нам потрібні більш далекобійні системи озброєння, щоб вражати їхні командні пункти, їхні логістичні склади і т.д., і т.п.
TWZ: Коли ви зустрічатиметеся з американськими офіційними особами, чи будете ви просити про [армійські тактичні ракетні системи] ATACMS? І що ви збираєтесь сказати, щоб переконати їх надати ATACMS?
КБ: Я думаю, що це питання буде підніматися.
TWZ: Які у вас є аргументи для них?
КБ: Моя аргументація дуже проста. Більшість [російських] командних пунктів і логістичних складів знаходяться за межами відстані 85 кілометрів (близько 50 миль), що є максимальною дальністю для наших нинішніх боєприпасів [керованих реактивних систем залпового вогню (GMLRS)] - для [високомобільних артилерійських ракетних систем M142 або] HIMARS, які ми маємо. Росіяни просто розміщують командні пункти та інші об'єкти за межами цих відстаней, щоб ми не мали чим до них дістатися. І така ж ситуація з російською авіацією на аеродромах. Боротися з російською авіацією за допомогою систем протиповітряної оборони дуже дорого і неефективно. Авіацію треба знищувати на авіабазах.
TWZ: Ви говорите про аеродроми в hосії?
КБ: Ні, ми говоримо про аеродроми на окупованих територіях України.
TWZ: Як ті бази в Криму.
КБ: Крим - це Україна.
TWZ: У вівторок американський чиновник заявив, що нова високоточна ударна ракета (PrSM), яка замінить ATACMS, незабаром буде поставлена на озброєння і потенційно може відкрити доступ до ATACMS для України. Чи є у вас уявлення про те, скільки у США є ATACMS, які вони можуть вам надати?
КБ: Давайте дочекаємося офіційних оголошень. Є ще різні варіанти розвитку подій, тому давайте дочекаємося [офіційної заяви], але я можу сказати умовно, що якщо це буде 100 ракет, то це не змінить ситуацію.
TWZ: Вам потрібні тисячі?
КБ: Щонайменше сотні.
TWZ: Чи вважаєте Ви, що повернетеся в Україну з хорошими новинами про ATACMS?
КБ: Я завжди сподіваюся на краще. Ми зробимо все, щоб це сталося.
TWZ: Дозвольте мені перейти до російської сторони цієї війни. У той час як українські війська просуваються на ділянці фронту Роботине-Вербове, коли є успіхи під Бахмутом з нещодавнім звільненням Андріївки і Кліщіївки, і коли росіяни намагаються просунутися в напрямку Куп'янська, як росіяни можуть утримувати всі ці райони?
КБ: Насправді все не так.
TWZ: То розкажіть мені, адже ви знаєте це краще за мене!
КБ: Наступальна операція на півдні буде продовжуватися, як і раніше, поки у нас є ресурси. Паралельно з цим, звичайно, тривають операції з деокупації Бахмута. Ви дуже правильно зазначили, що нещодавно ми повернули Кліщіївку, яка виглядає як дуже маленька [ділянка] землі, але вона важлива, тому що знаходиться на пагорбі, звідки відкривається вид на решту місцевості.
Наступний крок - відрізати всі шляхи постачання, які ведуть до Бахмута. Практично ця операція, яку ми проводимо, дуже схожа на російську, якою вони брали Бахмут. Єдина відмінність полягає в тому, що вони все ж таки проводили ті лобові атаки на місто, які призвели до дуже великих втрат у живій силі. Ми цього робити не будемо. Ми спробуємо оточити місто, і тільки після того, як воно буде оточено, ми увійдемо в місто.
Ви згадали про дії росії під Куп'янськом. Це лише локальні операції, які не можна назвати кампанією чи наступальною операцією. Кілька місяців тому вони мали певний успіх, але після цього були зупинені на певних лініях оборони, і з того часу нічого не відбувається.
TWZ: Операція в Бахмуті має на меті скувати російські війська і не дати їм змоги посилити Бердянський і Мелітопольський напрямки наступу?
КБ: Безумовно, і це дало той результат, якого ми хотіли. Наприклад, росіяни нещодавно передислокували свою єдину резервну силу - 25-ту армію, яка була сформована нещодавно і ще не завершила своє створення. Зараз вона передислокована приблизно на північ від Бахмута, і саме там вона буде похована.
TWZ: Скільки сил має 25-та армія?
КБ: Близько 15 000 чоловік. Це не так багато. І крім того, загроза для росіян втратити Бахмут змушує їх весь час перекидати додаткові і додаткові сили в район Бахмута, що, звичайно, відволікає їхні ресурси з інших напрямків, наприклад, з півдня.
TWZ: До речі, чи здатні росіяни посилити свою оборону проти наступу на Бердянськ і Мелітополь? Чи здатні вони перекинути туди достатню кількість військ, щоб запобігти українському просуванню, зважаючи на всі напруження?
КБ: Отже, ми повертаємося до попереднього питання. Все, що у них було, вони вже кинули у вогонь. І зараз весь кістяк нинішніх російських повітряно-десантних військ знаходиться в обороні і намагається стримувати рух наших наступальних угруповань на півдні. До цього там були підрозділи російської 810-ї бригади морської піхоти. Ця бригада була повністю розгромлена, повністю розбита, і зараз вони відійшли, на зміну їм прийшли повітряно-десантні війська.
TWZ: Як ви захищаєте цю ділянку фронту Роботине-Вербове від російських атак?
КБ: Нічого нового не вигадаєш. Треба бути потужними в обороні, але треба постійно наступати. В такому випадку вони просто фізично не зможуть дати відсіч. Тобто продовжувати так, як це фактично відбувається зараз по всій лінії фронту.
TWZ: Чи вдарите ви по Керченському мосту ще раз, і якщо так, то що зробить Путін?
КБ: Питання не в тому, вдаримо ми чи не вдаримо. Ми робимо це регулярно, і ми це зробимо. Це лише питання часу.
TWZ: А що робитиме Путін?
КБ: Він знову засмутиться. А що він може зробити?
TWZ: Чи потопили ви патрульний корабель класу 22160 «Сєргєй Котов» безпілотниками і чи є у вас фотографії, які б це підтверджували?
КБ: Він пошкоджений. Пошкоджено гребний гвинт, а також є пробоїна на задній частині корпусу праворуч. Вона розміром 50 на 100 сантиметрів (близько 5,5 квадратних футів). Тож його відправлять на ремонт, і цей корабель проведе деякий час у доках.
TWZ: Чи можете ви розповісти про деякі види зброї, які ви використовуєте - модифіковані «Нептуни», морські безпілотники, БПЛА?
КБ: Ми використовуємо все, що у нас є в наявності. Перелік різних безпілотників, які виробляються в Україні, зараз досить великий, і ми використовуємо все, що можемо. «Нептуни» знаходяться в процесі розробки, який все ще триває, і вони вдосконалюються. Але проблема з ними полягає в тому, що у нас немає лінії, щоб виробляти багато таких апаратів. Тож проблема полягає в кількості доступних [боєприпасів].
TWZ: Отже, коли ви плануєте удар модифікованим «Нептуном», на які цілі ви розраховуєте, зважаючи на їхню обмежену кількість?
КБ: Мета застосування цих системам озброєнь полягає в тому, щоб зробити дірки в російській протиповітряній обороні, а потім використати ці дірки в протиповітряній обороні для проведення інших операцій.
TWZ: Я хочу зробити повну зміну тут. Чи брали ви участь у нападі на ополченців, яких підтримував «Вагнер», у Судані? CNN повідомила, що українці, ймовірно, брали участь в атаці на сили швидкої підтримки (RSF) за допомогою FPV-дронів.
КБ: Скажу лише наступне: Приблизно два-три місяці тому я давав інтерв'ю одному зі ЗМІ, не пам'ятаю, якому саме. Я тоді відповів, що в будь-якій точці світу ми будемо шукати і полювати на російських військових злочинців, і рано чи пізно цей час настане, де б вони не були. Тому не варто дивуватися, коли на якійсь території щось трапляється з російськими військовими злочинцями.
Щодо вашого конкретного запитання про Судан, то, на жаль, я не можу ані підтвердити, ані спростувати. Гадаю, не є великим секретом, що там, як і скрізь у Центральній Африці, були і залишаються бойовики «Вагнера». Росія сама довела себе до ситуації, коли вона опинилася на межі стратегічного краху. Росія крок за кроком буде поступово втрачати те, що вона завоювала. Вона заплатила велику ціну з точки зору людей, з точки зору фінансових ресурсів, по всьому світу. Чим більше росія воює проти нас, тим більше вона втрачає.
TWZ: Хто вбив колишнього лідера «Вагнера» Євгєнія Прігожина?
КБ: Я б не поспішав говорити, що його вбили.
TWZ: Ви вважаєте, що він може бути живий?
КБ: Я б просто не поспішав з цим питанням. Я не маю жодних підтверджень.
TWZ: Ви ще не маєте підтвердження, що він мертвий?
КБ: Ми цього не знаємо.
TWZ: Ви довіряєте Ілону Маску?
КБ: (Сміється) В якому сенсі?
TWZ: Дискусія точилася навколо уривку з книги Волтера Айзексона і того, чи відключив Маск Starlink, щоб запобігти нападу України на Севастополь минулого року, чи, як він стверджував, він відмовив у проханні надати цей доступ.
КБ: Послухайте, [Starlink] - це приватна власність приватної особи. Так, ми дійсно дуже широко використовуємо його продукти і послуги. Вся лінія зіткнення певною мірою спілкується між собою, використовуючи його продукти та послуги. Єдине, що я можу сказати, що без цих послуг і продуктів була б катастрофа. Але це правда, що він відключив свої продукти і послуги через Крим раніше. Але є й інша сторона цієї правди. Всі про це знають.
TWZ: То він таки відключив?
КБ: У цьому конкретному випадку, про який всі говорять, покриття над Кримом було відключено, але не в той конкретний момент. Це було відключення на місяць. Можливо, були якісь конкретні випадки, про які я не знаю. Але я абсолютно впевнений, що протягом усього першого періоду війни зв'язку не було взагалі.
TWZ: Але чи було таке, що він його вмикав, а потім вимикав?
КБ: Відколи його увімкнули над Кримом, жодних проблем не було.
TWZ: Я хочу перейти до особистих питань. Ви все ще живете у своєму офісі з сім'єю? Чи це правда?
КБ: Так, це правда.
TWZ: Ви турбуєтеся про свою безпеку? Чи не намагаються росіяни Вас вбити?
КБ: Чому ви не розумієте, що [ми з дружиною живемо в моєму офісі]? Чому для вас це дивно?
TWZ: Це не дивно, я просто хотів дізнатися вашу реакцію....
КБ: У нас все абсолютно нормально. Вона живе зі мною з моменту лютневого вторгнення. І вона сама офіцер поліції. Насправді вона професор в нашій національній поліцейській академії. Вона викладає юридичну психологію. Для неї це не є проблемою, як це могло б бути для когось іншого.
TWZ: В уривку зі своєї нової книги репортер Financial Times Крістофер Міллер пише про ситуацію, коли ви були на зустрічі з президентом Зеленським, прем'єр-міністром України Денисом Шмигалем, головнокомандувачем Збройних сил України Валерієм Залужним, головою Служби безпеки України Іваном Бакановим і тодішнім міністром оборони Олексієм Рєзніковим. Ви розклали карту і пояснили, що має відбутися. Можете розповісти про той момент і про те, як це було - переконувати своїх колег-лідерів у тому, що росіяни справді збираються вторгнутися?
КБ: Це вже історія, і, чесно кажучи, зараз я не можу пригадати конкретну зустріч, про яку ви говорите, але як керівник розвідки, звичайно, я доповідаю інформацію, яку маю, керівництву держави і всім людям, які беруть участь в управлінні державою.
TWZ: Ви були розчаровані тим, що вас не призначили міністром оборони?
КБ: Абсолютно ні.
TWZ: Ви б взагалі хотіли цю посаду?
КБ: Ні, я люблю свою нинішню роботу.
TWZ: Я читав, що Ви відвідували Острозьку академію, де вивчали політологію. Ви зацікавлені в тому, щоб балотуватися на посаду?
КБ: Ви помиляєтесь. Я поясню. Я пишу там кандидатську дисертацію.
TWZ: Яка тема дисертації?
КБ: Глобальна взаємодія між спецслужбами в усьому світі, як вони взаємодіють і як впливають на внутрішню політику.
TWZ: Чи збираєтеся ви написати книгу після того, як все це закінчиться?
КБ: (Сміється) Спочатку я напишу докторську дисертацію. І згідно з календарним планом, який вони мені надали, у мене є на це два роки.
TWZ: Коли ми вперше зустрілися, Ви були перспективним однозірковим генералом - бригадним генералом - але за межами України мало хто знав, хто Ви такий. Зараз ви всесвітньо відомі. Що ви думаєте про такі меми, як «очі Буданова» та жарти?
КБ: (Сміється) На них я ніяк не можу вплинути, що я можу з ними зробити? Але деякі з них, мушу зізнатися, мене здивували (сміється). Особливо після того, як я постригся і з'явився цей мем з головою Прігожина і моєю. Це було одразу після його спроби заколоту в росії, і в мемі було чотири фотографії. Перша була моя, і я сказав, що дам тобі знак. А потім він запитує, що це буде за знак, і я кажу, що ти його отримаєш. На наступній картинці я лисий (сміється). Це було те, що я дійсно пам'ятаю.
TWZ: Це був один з ваших улюблених? Чи маєте улюблений?
КБ: Мені подобається цей.
TWZ: Чи є якесь повідомлення, яке Ви хотіли б передати американській публіці?
КБ: Ні, я думаю, що ми вже все висвітлили. Єдине, що я можу сказати, це те, що Україна буде вічно вдячна за всю допомогу, яка була надана Україні. І перемога над російською федерацією буде такою ж мірою американською перемогою. Це буде спільна перемога України та Америки. Це буде наша спільна перемога.
TWZ: Коли це станеться, на Вашу думку?
КБ: У будь-якому випадку це близько.
TWZ: Цього року? Наступного року?
КБ: Наразі це важко спрогнозувати, тому що є дуже багато факторів, і навіть якщо ми повернемося до нашої наступальної операції, в Генеральному штабі ніхто не може з упевненістю сказати, як довго це буде тривати.
Після завершення інтерв'ю ми з Будановим ще кілька хвилин спілкуємося. Буданов погоджується на кілька фотографій, а потім повертається до своїх справ. На нього чекають зустрічі в Пентагоні та Білому домі. У четвер він супроводжував президента Зеленського на обох зустрічах. Але попри перебування у Вашингтоні, він ніколи не відривається від того, що відбувається вдома.
У п'ятницю вранці Україна завдала ракетного удару по штабу Чорноморського флоту росії в Севастополі, Крим. Під час серії запитань для перевірки фактів я запитав його про роль ГУР у цій атаці.
«Ми просто надали деяку розвідувальну допомогу», - відповів він мені. «Ми завжди надаємо розвідувальну інформацію Генеральному штабу в режимі 24/7»
Саме завдяки такій допомозі Кирило Буданов залишається героєм в Україні і ціллю для росії.
