Оригінальне відео - за посиланням
Модераторка: Добрий вечір. Дякую, що ви тут. Зараз ми послухаємо Генерального секретаря НАТО і президента Зеленського.
Марк Рютте: Доброго дня і щиро вітаю Президента Зеленського. Дорогий Володимире, я радий вітати Вас тут, у Брюсселі. Востаннє ми зустрічалися в Лондоні після мого візиту до Києва два тижні тому. І, звичайно, ми говорили про найнагальніші потреби України і про те, як НАТО може продовжувати підтримувати вас, спираючись на важливі рішення, ухвалені лідерами країн Альянсу у Вашингтоні. У понеділок я відвідав нове командування НАТО у Вісбадені, яке координуватиме безпекову допомогу і тренування для України. Чоловіки і жінки, які там працюють, вже наполегливо працюють над тим, щоб зробити все можливе для України, щоб ви змогли перемогти. Для цього важливо, щоб ми продовжували надавати військову допомогу. І вчора я оголосив, що члени Альянсу перебувають на шляху до виконання фінансових зобов'язань, які ми взяли на себе у Вашингтоні: 20,9 мільярда євро військової допомоги було надано в першому півріччі цього року, і ми на шляху до досягнення [позначки у] 40 мільярдів євро за весь рік. Отже, НАТО працює з Україною, наближаючи вас до Альянсу. І ми також працюємо з іншими партнерами над посиленням безпеки для усіх нас. Ми щойно завершили перед приїздом Президента першу сесію нашого засідання НАТО на рівні міністрів оборони, в якому взяли участь представники Європейського союзу і наших індо-тихоокеанських партнерів. І, звичайно, Україна також посідала важливе місце на порядку денному цієї зустрічі. Це була перша зустріч, коли ми мали Австралію, Японію, Корею, Нову Зеландію, які брали участь у цьому форматі. Це явна ознака поглиблення нашої співпраці перед обличчям спільних викликів. Війна в Україні показала, що нестабільність в Європі може мати далекосяжні наслідки по всьому світу. І що країни, розташовані за тисячі кілометрів від нас, такі як Іран, Китай і навіть Північна Корея, можуть стати порушниками безпеки на нашому власному подвір'ї. Наш світ тісно пов'язаний. Так само як і наша безпека. Китай став вирішальним чинником, що сприяє війні росії проти України. І він не може продовжувати підживлювати найбільший конфлікт в Європі з часів Другої світової війни без шкоди для своїх інтересів і репутації. Іран і Північна Корея заправляють російську військову машину ракетами і дронами в обмін на підтримку військової промисловості. Тому ми повинні чітко оцінювати виклики, що стоять перед нами. І ми повинні працювати з нашими партнерами-однодумцями над подоланням наших спільних викликів і захистом наших спільних цінностей. На нашому саміті у Вашингтоні Альянс НАТО домовився про поглиблення практичної співпраці з нашими індо-тихоокеанськими партнерами. І сьогодні ми обговорили наші спільні зусилля, в тому числі щодо підтримки України, оборонного виробництва та інновацій, кіберзахисту, протидії дезінформації та новим технологіям, включаючи штучний інтелект. Я хочу скористатися цією можливістю, щоб подякувати нашим індо-тихоокеанським партнерам і ЄС за їхню видатну підтримку України, в тому числі за сьогоднішню заяву Австралії про постачання танків в Україну. Ми сповнені рішучості ще тісніше співпрацювати задля захисту наших демократичних цінностей. І просувати світ, заснований на верховенстві права, а не на верховенстві сили. Насамкінець, я з нетерпінням чекаю на сьогоднішню робочу вечерю Ради Україна - НАТО і на наші дискусії. Президенте Зеленський, дорогий Володимире, я радий бачити Вас тут, у штаб-квартирі НАТО. Я з нетерпінням чекаю того дня, коли Україна буде [присутня] тут як член Альянсу. А до того часу ми продовжуватимемо робити все можливе для того, щоб Україна перемогла. Це життєво важливо для нашої спільної безпеки. І на цьому - Володимире, це честь надати Вам слово.
Володимир Зеленський: Дуже дякую, Марку. Дуже дякую, шановний Марку, шановні журналісти. Це вже наша третя зустріч з Марком Рютте в його новій ролі на посаді Генерального секретаря НАТО. І вона повністю відображає рівень наших відносин між Україною і Альянсом, між нами обома. Так, дуже дякую, Марку. Дуже дякую. (Марк Рютте схопив Володимира Зеленського за плече, Володимир Зеленський натомість простягнув до Марка руку і вони обмінялися рукостисканням). Україна справді заслуговує на те, щоб одного дня стати 33-м членом НАТО. І ми повинні зробити все, щоб це сталося. Саме тому першим фундаментальним пунктом «Плану перемоги» є запрошення до НАТО. Українці показали, що ми можемо захищати спільні цінності. І ми протистоїмо росії, найбільшій загрозі для Європи та глобального миру. Нашими революціями ми довели, що справді цінуємо демократію. Правила НАТО говорять, що будь-яка країна, яка поділяє спільні цінності і може допомогти зміцнити і захистити інших, може приєднатися до Альянсу. Зараз запрошення України до НАТО зміцнить нас дипломатично і наблизить до справжнього і, що дуже важливо, справедливого миру. Рішучість - це найвірніший шлях до миру. І це реалістичний шлях. Все, чого українці досягли на сьогоднішній день, ще не так давно здавалося неможливим. Україна витримала повномасштабну атаку росії і захищається від вторгнення. І ми залишаємося єдиними, як і Європа. І ми посилюємо нашу обороноздатність, виробництво озброєнь і координацію, як ніколи раніше. Наше небо захищають «Петріоти», NASAMS, IRIS-T, Crotale, HAWK та інші системи від наших партнерів. Ми дуже вдячні нашим партнерам. І завдяки глобальній підтримці ми врятували тисячі життів. F-16 вже в нашому небі - не дуже багато на сьогоднішній день, але, тим не менш, вони у нас є. І ми готуємося отримати літаки з Франції. Наші солдати тримають лінію фронту зі зброєю з усього світу, від Америки до Швеції, від Туреччини до Канади. І було б неправильно, звичайно, залишити Україну політично поза Альянсом, коли на практиці Україна вже є частиною НАТО. Тому я вдячний кожному лідеру і кожній країні, яка нас підтримує. Це абсолютно справедливо. І я дякую всім оборонним компаніям. Звичайно, Марк про це згадував, це дуже важливо з боку країн-партнерів, які вже прийшли працювати в Україну і виробляють зброю на нашій землі або у співпраці з нами, з нашими компаніями. І я дякую всім, хто допомагає відновлювати нашу інфраструктуру після російських атак, особливо зараз, перед зимою, важкою зимою. Кожен лідер, який вихваляє стійкість українців, насправді говорить про наше партнерство. Всі країни, які надають обладнання, допомагають у відбудові та підтримують нас системами протиповітряної оборони. Україна разом з нашими партнерами знає, як досягати поставлених цілей. І це те, що має найбільше значення. Є зобов'язання, взяті на саміті НАТО у Вашингтоні в липні, і ми все ще чекаємо, коли ці зобов'язання будуть виконані. Але ми вдячні нашим партнерам. Дуже важливо швидко виконати те, що оголошено в пакетах підтримки. Саме від цього залежать життя наших солдатів на фронті. І нам потрібно посилювати тренувальні місії та ініціативи, які дійсно працюють на захист від російської агресії, і не лише в країнах НАТО, а й в Україні. Ми уклали майже 30 двосторонніх безпекових угод з нашими партнерами. Це комплекс угод, які потрібні як Україні, так і всій Європі. І ми розраховуємо на готовність членів НАТО забезпечити до наступного саміту НАТО в Гаазі вже анонсовану фінансову допомогу Україні на загальну суму 40 мільярдів євро. І я дякую всім, всім, хто допомагає нам, допомагає Україні. І сьогодні на засіданні нашої Ради Україна-НАТО ми зосередимося на тих кроках, які забезпечать нам більший захист, більшу безпеку. Дуже вам дякую. Дякую, Марку, за запрошення. Слава Україні. Дуже дякую.
Модераторка: Боюся, у нас дуже обмежений час для запитань, тому я зроблю все можливе, щоб відповісти на них якомога більше. Я почну з [пана з] Бі-Бі-Сі в четвертому ряду.
Джонатан Біл: Дуже дякую. Джонатан Біл, BBC News. Якщо дозволите, я спершу запитаю президента Зеленського - Ви сказали, що ваш «план перемоги» залежить не від росії, а від волі ваших партнерів. Як Ви вважаєте, чи є така воля? Тому що, якщо ми подивимося на дві ваші ключові цілі: членство в НАТО - не схоже, що це станеться найближчим часом. І якщо ми подивимося на ваше бажання, щоб ракети дальнього радіусу дії, які постачаються Заходом, використовувалися для ураження цілей в росії, - то це обговорюється вже кілька місяців, ніякого прогресу. Отже, Ви кажете, що це реалістично. Мені просто цікаво, чи дійсно це реалістично. І ще одне запитання, пане Генеральний секретар, я розумію, що це трохи не про те, що ви обговорювали, але з'явилися повідомлення, які стають все більш вірогідними, про те, що лідера Хамасу було вбито. І я просто хотів би почути Вашу реакцію. А також, чи не вважаєте Ви, що це важливий час для Ізраїлю, щоб підбити підсумки і переглянути свої військові операції в Газі, тому що вони, по суті, якщо вони вбили його, то вбили голову змії?
Володимир Зеленський: Добре, дуже дякую. Дуже дякую за запитання. Я вже не вперше чую таке питання. Що реалістично, а що не реалістично? Згадайте кроки перед вторгненням, згадайте перші дні російського вторгнення, і багато різних пропозицій, тому що деякі з них були реалістичними для нас, щоб вижити, не реалістичними і т.д. і т.п. Тому я вірю в людей, в наших людей, і в людей [загалом], не тільки в українців. Перш за все, в українців, тому що війна [відбувається] в Україні і найсильніша зброя, яку ми мали на самому початку війни - це якраз наші люди, різні. Я думаю, що це стратегічна зброя. Але ми їх втрачаємо, і в цьому проблема війни, особливо тривалої війни. Це велика трагедія для нас, насправді, втрачати наших людей. І тому я вірю в наших людей, в єдність в Україні. Якщо ми не втратимо єдність в Україні, ми переможемо. Я впевнений на 100%. Але це залежить від єдності наших партнерів. Це дійсно залежить, тому що мораль людей - знаєте, довга війна, це зрозуміло. Всі наші почуття були зрозумілі. Я не хочу заглиблюватися в це питання, але я думаю, що ви розумієте. Зміцнення України залежить не тільки від зброї, тієї чи іншої, це залежить від волі. Якщо наші партнери не втратять свою єдність, ми не втратимо ці сили.
Марк Рютте: І ми не втратимо цю єдність. Ви можете на це розраховувати. І моє сьогоднішнє послання Владіміру Владіміровічу Путіну полягає в тому, що якщо він думає, що зможе [цього досягти] - ми цього не зробимо. І сьогоднішній день, знову ж таки, є доказом. Подивіться, що зробили австралійці, що роблять німці, що сьогодні зробили США, знову оголосивши про майже півмільярда [допомоги] на системи протиракетної оборони. За останні три тижні я розмовляв з усіма членами Альянсу. Існує абсолютна єдність. Ми будемо масово переконуватися, що Україна має все необхідне для ведення війни з росією. Ми будемо продовжувати це робити. І якщо хтось у Кремлі буде думати, що, демонструючи поділ, ми зупинимо це - ні, цього не станеться. І Україна буде членом НАТО. У цьому немає жодних сумнівів.
Володимир Зеленський: Це дуже важливо, і тому це не питання дебатів. Ми просто, я думаю, що нам потрібно терміново посилюватися. На мою думку, це дуже важливо зараз. А дебати про запрошення і далекобійну зброю, звичайно, ведуться. Деякі люди піднімають ці питання, вони ставлять під сумнів обсяг, рівень ризиків і так далі. Але я пам'ятаю наші перші кроки з «Петріотами», потім з F-16, перед цим з РСЗВ, HIMARS. Завжди, так, завжди були дебати. Але ось ми тут.
Марк Рютте: Ми - демократичні країни. Україна є демократією, 32 члени Альянсу є демократіями. Тому завжди будуть дебати. Але є абсолютна єдність у тому, що ми будемо продовжувати, тому що йдеться про наші цінності, про нашу колективну безпеку. Ми не можемо допустити знахабнілу росію на кордонах НАТО, тому що вони якимось чином досягли б успіху в Україні. Ми не можемо з цим змиритися через наші цінності і через інтереси нашої колективної безпеки. І це від Лос-Анджелеса до Тирани, до найсхіднішого міста на території НАТО, ми згодні з цим.
Володимир Зеленський: Бачите, ми маємо єдність. Гарний початок. Нам потрібно ще 32.
Марк Рютте: Щодо Сінвар - то, звичайно, він широко визнаний як організатор терористичних атак на Ізраїль 7 жовтня 2023 року. Я засудив їх, всі члени Альянсу засудили їх, кожна розумна душа в світі засудила їх. Тому, якщо він помер, я особисто не буду за ним сумувати.
Ансгар Хазе: Ансгар Хазе, Німецьке агентство преси, DPA. Пане Президенте, на саміті ЄС Ви чітко дали зрозуміти, що питання ядерної зброї постане перед Україною, якщо вона не зможе стати членом НАТО. У цьому контексті, чи можете Ви сказати, скільки часу знадобиться Україні для створення ядерної бомби? І питання до Генерального секретаря: чи зрозуміли б Ви, якби Україна створила ядерну бомбу, якщо вона не може стати членом НАТО?
Володимир Зеленський: Дякую. Іноді ми самі собі створюємо проблеми. Зараз ви почали це робити. Отже, ми ніколи не говорили про те, що ми готуємося до створення ядерної зброї чи чогось подібного. Я сказав, що коли Будапештський меморандум підписували дуже поважні, дуже потужні ядерні країни, там було записано, що Україна віддає ядерну зброю, і Україна отримає від цих дуже поважних країн, включаючи тодішню росію, Китай, Сполучені Штати, включаючи їх, так, що ми будемо мати нашу забезпечену територіальну цілісність і суверенітет. Це те, що я сказав. І я сказав так, що це означало, що ми віддали ядерну зброю, і ці люди, які були партнерами в той час, вони повинні були дати нам гарантії безпеки. І якщо після цього Путін почав цю окупацію, не один раз - протягом усіх цих років, під час революцій, протягом десяти останніх років, двічі за останні десять років, це означає, що це не дуже хороша парасолька для нашої безпеки. Ось чому я сказав, що у мене немає альтернативи, окрім НАТО. Це був мій сигнал. Але ми не виробляємо ядерну зброю. Будь ласка, не перекладайте ці меседжі.
Марк Рютте: І Україна буде членом НАТО, а поки цього не сталося, ми подбаємо про те, щоб Україна мала все необхідне для перемоги.
Володимир Юнець, ICTV: Дякую. Пане Генеральний секретар, Ви згадали, і це вже згадувалося раніше, що Китай є вирішальною силою, яка підтримує агресивну війну росії проти України. Але з іншого боку, всі розуміють, що росія може бути стримуючою стороною в цьому конфлікті. Чи має НАТО переглянути свої відносини з Китаєм і, можливо, більше залучати Індію, щоб змусити росію відступити? І, пане Президенте, якщо дозволите, я хотів би запитати Вас - чи задоволені Ви сьогодні тим, що отримали тут, у Брюсселі. Але це питання, я думаю, вже було поставлене. Тому я б пішов далі і запитав Вас - пан Фіцо, прем'єр-міністр Словаччини сказав, що членство України в НАТО матиме свою ціну. Як Ви вважаєте, що він мав на увазі? Ви говорили з цією словацькою делегацією? Якими є деталі? Чи не могли б Ви розповісти детальніше? Дякую вам.
Марк Рютте: Щодо Вашого першого запитання - очевидно, що Китай є викликом. Він не є нашим супротивником, але він є викликом і підтримує військові зусилля росії в обхід санкцій, постачаючи товари подвійного призначення. І це матиме вплив, і вже має вплив на позицію Китаю у світі. Вони не можуть цього робити, не відчувши на собі, що країни будуть по-іншому ставитися до Китаю. І це буде моєю відповіддю на ваше перше запитання.
Володимир Зеленський: Щодо Фіцо, то сьогодні ми з ним говорили, але я думаю, що це було між нами. І я сказав, що, по-перше, я радий, що наші уряди на рівні прем'єр-міністра Шмигаля мають певні контакти з прем'єр-міністром Фіцо. Це була моя перша розмова з Фіцо, тому про... Отже, я думаю, що ми говоримо - це [вже] добре. А про високу ціну, так, ви запитували про високу ціну. Він сказав, що потрібно заплатити високу ціну. /павза/ Я сьогодні багато чого сказав Фіцо. Я думаю, що ми повинні підтримувати відносини між нашими країнами. Я думаю, що важливіше це робити так, щоб його країна не перебувала у стані війни, нехай Господь благословить. І я бажаю його народу миру, а не бачити, що насправді означає Путін, яким є обличчя Путіна, що Путін насправді може принести вашій країні. І це чудово, що він не відчуває, що це добре для його народу, але він повинен підтримати нас. Інакше він це дуже добре зрозуміє, тому що Путін ніколи не зупиниться. Якщо ми його не зупинимо, він ніколи не зупиниться. Йому подобається процес. Він фанат війни. Я наводив сьогодні приклад, дуже цікавий приклад. Коли ми намагалися убезпечити нашу північну частину [Украъни] і пройшли через їхній кордон у Курській області, знаєте, що люди говорили нашим солдатам? «Ви з НАТО? Ви американці». Російські люди говорили це нашим солдатам. Нашим солдатам, україномовним хлопцям - але, звичайно, вони знають російську мову на 100%. Вони почали відповідати російською мовою: «Ні». Вони сказали російською: «Ні, ні, ні». Ми українці. Вони сказали - росіяни, ці старі люди - вони сказали: «Ні, ні, ви НАТО. Ми знаємо, що ви з НАТО». Вони були дуже здивовані, що ми українці. Щоб ви розуміли, в якій дезінформації вони живуть. Тому Путін побудував таку владу. Він забрав права у свого народу, а тепер посилає на смерть молодих людей. Це означає, що він ніколи не зупиниться. Йому подобається цей світ, і він буде захищати свій світ. Ось чому ми повинні покінчити і - так, не покінчити. Так. Краще покінчити з ним, так, це правда - але зупинити його, я мав на увазі зупинити його. Розумієте?
Японська журналістка з NHK: Дякую, пане Генеральний секретар. Я хотіла б запитати про обговорення IP4, яке Ви провели. Якими висновками ви могли б поділитися з нами щодо Китаю з тих дискусій, які ви провели сьогодні? І, пане Президенте, я хотіла би запитати, зважаючи на те, що Китай підтримує росію, а тепер Північна Корея намагається відправити своїх військових воювати проти вашого народу. Чи стає співпраця з такими країнами, як Японія і IP4, більш важливою?
Марк Рютте: У нас була дуже хороша зустріч з цими чотирма країнами - Австралією, Новою Зеландією, Південною Кореєю і, звичайно, з Японією, яка була дуже активною за столом переговорів. Вона є сильним партнером НАТО, а IP4 є сильним партнером для НАТО. Ми обговорювали, звичайно, Україну. Ми обговорили, як те, що відбувається в Європі, впливає на Тихоокеанський регіон і ситуацію з безпекою в Тихоокеанському регіоні, що, звичайно, впливає на Євро-Атлантичний регіон, а також на НАТО, і що нам потрібно дійсно розбудовувати ці відносини. І йдеться не лише про Китай. Це, звичайно, ширші дебати і ширша дискусія. І ми домовились, що особливо хочемо поглибити ці відносини у сфері промислового виробництва, тому що це питання для кожного з нас - нарощувати промислове виробництво, я маю на увазі виробництво оборонної промисловості, інновації, а також те, як ми маємо справу з гібридними загрозами, кіберзагрозами. І з усіх цих питань ми будемо посилювати співпрацю між чотирма країнами і союзниками по НАТО.
Модераторка: Гаразд, і останнє запитання до «Сідней Морнінг Геральд». Третій ряд.
Ганс ван Левен: Це насправді інший австралійський журналіст, Ганс ван Левен з «Australian Financial Review». Щодо Генерального секретаря, чи обговорювалося на IP4 північнокорейське питання з огляду на нагальність, яка виникла у зв'язку з повідомленнями з України? Щодо президента Зеленського, то Австралія щойно надала вам 49 танків. Чи не розчаровує Вас те, що ви отримуєте ці речі від випадку до випадку і що Вам доводиться просити, просити і просити Ваших партнерів про щось, замість того, щоб мати якусь структуровану програму, яку Ви могли б планувати для такого роду допомоги?
Марк Рютте: Що ж, щодо першого питання - ми обговорили усі наслідки для безпеки того, що відбувається в Тихоокеанському регіоні і в євроатлантичному регіоні, і що це означає для нашої співпраці, але також і для цих двох регіонів окремо. Але також, знову ж таки, зважаючи на те, наскільки все це взаємопов'язано, що це означає для нас усіх разом. Звичайно, ми також обговорювали Північну Корею, і ми дуже стурбовані ситуацією, що склалася, як Північна Корея позиціонує себе по відношенню до Республіки Корея - тобто, як ми кажемо, до Південної Кореї - але також і роль, яку Північна Корея відіграє у цій осі разом з Китаєм, Іраном та росією, підтримуючи військові зусилля росії проти України. У нас немає доказів того, що північнокорейські солдати беруть участь у бойових діях, але ми знаємо, що Північна Корея багато в чому підтримує росію, постачаючи зброю, технології, інновації, щоб допомогти їй у воєнних діях. І це викликає велике занепокоєння, і росія платить за це ціну, тому що вона не отримує це безкоштовно від Ірану, Китаю і Північної Кореї. Натомість, це означає, що вони повинні надавати інновації, інші можливості та спроможності. І тому це проблема для України, тому це проблема для всіх нас. Але, зрештою, це також проблема і для самої росії. Тому Північна Корея обговорювалася в цьому контексті.
Володимир Зеленський: Дуже дякую за запитання. Від нашої розвідки ми маємо інформацію, що Північна Корея направила технічний персонал і офіцерів в Україну на тимчасово окуповані території, і вони готують на своїй землі 10 000 солдатів, але вони ще не перекинули їх в Україну або в росію. Тому коли ми будемо мати цю інформацію, звичайно, ми піднімемо це питання, але це буде вже друга - я думаю, що це вже друга країна, яка втягнута в цю війну проти нас. Щодо танків - дуже дякую Австралії за ці танки. Так, важко жити без плану. Тому Рамштайн дійсно допомагає, тому що міністри оборони, рівень міністрів і вони дійсно привозять план внутрішнього виробництва України. Іноді мова йде про гроші і про те, щоб вкласти гроші в наш приватний сектор, щоб збільшити виробництво далекобійної зброї, що зараз дуже важливо перед зимою, систем радіоелектронної боротьби, також нагальних речей. А також план оснащення бригад. Це найкращий план, який ми можемо мати насправді. Тому наші меседжі до всіх країн: просто оснастіть бригади, вони можуть бути забезпечені ресурсами і вони можуть змінити наших хлопців, які втомилися, деякі з них втомилися - нам потрібно змінювати їх на полі бою. Тому нам потрібен цей ресурс, добре оснащений. І це сигнал, як мати реальний план. І ще про Японію, просто щоб закінчити, тому що ви мене запитали - я дуже вдячний вашій країні. І ми дійсно знайшли під час цієї війни дуже сильного партнера. Від усього нашого народу, будь ласка, велика подяка вашому суспільству. Пережити зиму в Україні - це буде вже третя зима, але ми мали досвід двох, з відключеннями електроенергії, з усіма цими викликами - і без допомоги партнерів, де Японія підтримувала нас енергією під час такої холодної і темної зими, без таких партнерів ми не змогли б вижити. Тож ми дуже вдячні вам за всю підтримку, яку нам надала Японія.
