Автор: Павєл Лузін для Ukrlife.tv
Оригінальне відео було опубліковане 20 червня 2023 року
Людмила Немиря: З нами на зв'язку Павєл Лузін, якого ми дуже раді бачити. Я хочу нагадати, що Павєл - фахівець з міжнародних відносин, експерт з російських збройних сил. Він запрошений науковий співробітник The Fletcher School of Law and Diplomacy. Він позаштатний старший науковий співробітник Center for European Policy Analysis у Вашингтоні, і він старший науковий співробітник Jamestown Foundation. Павєл, здрастуйте. Спасибі величезне, що знайшли для нас час.
Павєл Лузін: Доброго дня, Людмило. Здрастуйте всім. Дуже приємно бути завжди у вас в ефірі.
Людмила Немиря: Спасибі, Павєл. Знаєте, десь півроку тому ми з вами обговорювали стан російської армії. Ми говорили і про збройні сили, і про технічне оснащення, і про багато іншого. Ось зараз, через півроку, такої великої активної війни, після різних етапів цієї війни - я не знаю, чи вважаєте ви, що були якісь різні етапи, але нам здається, що були різні етапи цієї війни. Дуже цікаво проаналізувати, який же зараз вигляд має російська армія. Тому в мене до вас велике прохання, якщо можна - те, що ви вивчали, те, що ви знаєте, і навіть якщо я вас про щось не запитаю, а ви вважатимете за потрібне сказати - будь ласка, скажіть про це теж.
Павєл Лузін: Добре. Ну, що стосується того, що сталося за півроку, - справді, так, ми бачили спробу російського наступу, ми бачили підготовку... Ну, не так, щоб ми це добре дуже бачили, на щастя, але принаймні були ознаки підготовки України до українського наступу, який триває, тепер уже. Ну, тобто, щонайменше, два великі етапи, між якими якесь було затишшя або якась така динаміка різноспрямована. Але що можна сказати, якщо коротко, абсолютно точно, те, що російська армія сильнішою не стала за ці півроку. Вона намагається вирішувати якісь найнагальніші проблеми: поповнення живої сили, поповнення техніки, але без особливого успіху, на мій погляд. Тому що якщо ми говоримо, припустімо, про живу силу - зараз у росії йде призов весняний. Оскільки ми з вами записуємо це 20 червня, призов закінчиться 15 липня, в принципі, вже з кінця червня до армії відправлення будуть мінімальні. Тобто, останні два тижні призову зазвичай там уже якісь рухи тіла незначні відбуваються. І тому можна зараз уже говорити, що значна частина призову вже завершена, він іде до свого кінця. Єдине, що якихось школярів донаберуть, найімовірніше - ну, школярів, яким там 18 років, які зараз отримають атестати, у яких там усе погано, наприклад, із ЕГЭ - ну, зі складанням державного іспиту, і, відповідно, їх, природно, військкомат спробує забрати до війська, але загалом основну масу строковиків уже в тій чи іншій формі відправили, до кого змогли дотягнутися. Тому що ми не дуже добре зараз розуміємо динаміку призовів. Остання більш-менш зрозуміла ситуація була навесні 2022 року, і тоді був страшний недобір. Тобто ми знаємо, що був план 134 тисячі набрати минулої весни, 2022 року, а набрали 88 тисяч. Тобто дві третини набрали, третину втратили. Восени все це взагалі було зім'ято, тому що вересень-жовтень - це мобілізація, листопад-грудень - це призов, при тому, що якщо в попередні роки військкомати регіональні, місцеві навіть, і федеральні, там, Міноборони, грубо кажучи, вони так чи інакше під час призову якусь інформацію давали з приводу того, скільки вони набрали і так далі, то з осені 2022 року ця інформація практично зникла. Окремі якісь фрагменти її спливали, але там виходило дуже по-різному - наприклад, на початку грудня 2022 року, тобто в середині призову, одні регіони звітували, що вони 80% набрали вже призовників, що ось ми такі молодці, а інші скромненько говорили, що тільки 15. При тому, що під час спроби зрозуміти, а в чому ж різниця між регіонами, єдине, за що можна було зачепитися - це, ну, як я це називаю, традиція відправки, тобто є регіони, з яких, традиційно, відправляють, наприклад, на флот і в РВСП, які, окрім Чорноморського флоту, не воюють взагалі, а є регіони, з яких традиційно відправляють у сухопутні війська значну масу призовників. І ось у цьому й різниця: якась там Оренбурзька область, з якої, традиційно, у РВСП значна маса йде - вона 80% за місяць набрала, ну, благо того, що область ще не найчисельніша за населенням, а Пермський край, з якого в основному в сухопутні війська - це 15%. Ну, умовно, у Сибіру приблизно така сама динаміка була. Тобто тут було зрозуміло, що люди бояться йти до армії, попри найширшу кампанію інформаційну про те, що нікого зі строковиків на війну не відправлять, і так далі, але набрали вони 120 тисяч осіб восени чи ні - ми не знаємо повною мірою. Тобто офіційно вони кажуть, призов виконано, але вони не називали цифру, як вони відправили у війська.
Зараз, навесні, ось, 2023 року, ситуація, ну, по суті, така сама, як і восени 2022-го, тобто окремі військові округи, Центральний військовий округ, Східний військовий округ, десь на початку червня, ну, або наприкінці травня - на початку червня вони звітували, і ось вони набрали там 50-55% людей за перші два місяці призову, залишався там червень, і половинка липня, якщо так ось, генерально. Але коли починаєш колупатися в деталях - там не дуже зрозуміло, чи справді 50-55%, тому що з'ясовувалося, що окрема якась там загальновійськова армія отримала перші партії призовників, і там на 50% її укомплектували призовниками, а що з іншими частинами, з'єднаннями там того чи іншого військового округу - не дуже зрозуміло. По регіонах окремих інформації практично не стало. Природно, кожного тижня я намагаюся це моніторити, десь щось там з'являється, окей, але генерально не стало, і ми не знаємо, чи здатні вони будуть набрати ось ці 147 тисяч, які вони запланували собі на цей призов, при тому, що ось ці 147 тисяч - це більше, ніж у попередні роки, востаннє в районі 150 тисяч набирали в першій половині 2010-х років, а тут ще й демографія не найкраща, покоління маленьке йде, тому наберуть вони стільки, чи не наберуть - незрозуміло, але треба розуміти - навіщо вони набирають чи намагаються набрати 147 тисяч? По-перше, у них недобори, по-друге, ну, зрозуміло, у них втрати, це величезна маса людей, яких вбито і поранено, і це спроба вербування контрактників, тому що основну масу контрактників у росії вербують із призовників.
Людмила Немиря: Контрактники це ті, хто потім або відразу може практично вирушати на фронт?
Павєл Лузін: Так, так, але призовників теж недооцінювати не треба, в якому сенсі? У тому сенсі, що той факт, що призовники практично не воюють сьогодні, це не внаслідок якогось закону, якогось указу, це внаслідок домовленості влади з бідними верствами суспільства, тому що влада зараз поки що кров у бідних верств суспільства купує. Ну, це чому бідні верстви? Тому що це навіть видно з інтерв'ю, наприклад, із військовополоненими, їхній соціально-економічний портрет і бекграунд, він типовий у значній масі. І вони закредитовані дуже страшно, і тому для них це єдиний спосіб якось поправити своє становище, ну і плюс вони найпокірніші найчастіше. Їх от набрали восени минулого року, і їх зараз там витрачають. Але рано чи пізно російська влада кров перестане купувати і буде брати. І, згідно з російськими законами, призовник може бути відправлений на війну, на будь-яку війну, але тільки після чотирьох місяців підготовки. Контрактник за законом може бути відправлений на війну після трьох місяців підготовки. Ну, тобто різниця між ними невелика. Тому ось якась маса призовників, зараз ось весняний призов 2022 року звільняється, частина з них там якась - напевно, не дуже велика - уклала контракт, інша частина звільниться. Ось буде осінь, скільки там набрали зі 120 тисяч, буде ось весна 2023 року, скільки там наберуть зі 147 тисяч. Сумарно має бути 267 тисяч. Ну, в реальності, окей, хтось уклав контракт одразу, є така опція теж згідно із законом, якщо є середня спеціальна освіта, коледж, ПТУ, технікум або вища освіта, людина має право вибрати і укласти контракт одразу. Тобто вона, наприклад, вважається одночасно і призовником, і контрактником. І такі люди є, які знають, що вони не потраплять на війну. Наприклад, РВСП. РВСП після п'яти місяців 2023 року радісно відзвітували, що вони план з набору контрактників виконали на 2023 рік повністю за 5 місяців.
Людмила Немиря: У чому секрет?
Павєл Лузін: Секрет у тому, що вони, причому, сказали абсолютно відкрито, що вони набрали 2 тисячі контрактників. У РВСП зрозуміло, що це не 2 тисячі осіб, це набагато більше, кілька десятків тисяч осіб, але з урахуванням мобілізації осінньої, коли всіх контрактників примусово залишили в армії, попри те, що є в них контракт, чи немає в них контракту, коли в них закінчується, чи готові вони переукладати контракт, чи ні - їх усіх залишили в армії. Тому ротація дуже сильно знизилася. І тому їм треба було всього 2 тисячі контрактників у 2023 році набрати. Ось вони півтори тисячі набрали з призовників. Призовники, порахувавши свої шанси, наприклад, їх же там командири залякують, що «хлопці, ну ви ось звільнитеся, що ви там будете робити у цивільному житті? Буде наступна хвиля мобілізації, вас загребуть і відправлять воювати. Давай контракт уклади, посидиш нормально, тихесенько, РВСП не воюють». Тому півтори тисячі призовників на радощах уклали контракт, і ще 500 осіб прийшли «з цивілки» укладати контракт із РВСП. І уклали його. І це дуже яскрава ілюстрація того, що люди починають свої шанси зважувати і починають шукати безпечні місця всередині військової служби. Вони не хочуть іти воювати. Вони хочуть десь пересидіти. І, припустімо, вони розуміють, що вони в черзі на мобілізацію далеко не в самому кінці, що їх у наступну хвилю можуть загребти. А чутки про наступну хвилю, вони ходять. Вони ходять уже з кінця березня. І цими чутками влада користується. Але вони починають, люди звичайні, теж адаптуватися до цього. Вони кажуть: «окей, я готовий служити, але я превентивно піду в РВСП сховаюся. Або я піду сховаюся на флот. Куди-небудь у Мурманськ або у Владивосток, або на Камчатку. Сховаюся там. Будь ласка, я контрактник, так, безстроковий, зараз ніякі контрактники не звільняються. Ну, я буду отримувати зарплату, але я не піду воювати. Гарантовано не піду воювати». Тому що з корабля складно матроса забрати. Хоча були, звичайно, прецеденти окремі, що когось відправляли. Це рулетка, але шансів не так багато. Із РВСП тим паче не відправлять, бо хто буде охороняти тоді всі ці ракетні шахти, комплекси пересувні тощо. Тобто такий процес теж іде.
Так ось із 267 тисяч призовників, які мають бути в армії, які по різних видах-родах військ розпихані, хтось уклав контракт, хтось ні, хтось хоче строкову службу відслужити і десь сховатися. Ну, якась маса, припустімо, близько 200 тисяч, які можуть бути в сухопутних військах, у суміжних, у якихось допоміжних, яких можуть залучити до війни, вони є. І цей резерв у Кремля існує. І врешті-решт, я думаю, що цей резерв буде використаний. Тобто треба виходити з зараз не дуже хороших сценаріїв. Зрозуміло, що це люди, які теж погано підготовлені. Знову ж таки, призовниками зараз ніхто не займається нормально, тому що нікому займатися нормально призовниками. Усі або воюють, або вже загинули, або в полоні, або поранені тощо. Але резерв є. Чи буде наступна хвиля мобілізації? Не знаю. Тобто ось ми з вами, по-моєму, минулого літа говорили, теоретично опрацьовували, буде мобілізація в росії, не буде мобілізації. І це вересень був, 22-го року, ну, загалом, незадовго. Я сказав, що мобілізацію можна почати, але успіхом вона не закінчиться.
Людмила Немиря: Я це добре пам'ятаю.
Павєл Лузін: Так-так-так. Так от, на початку цього року, Гєрасімов, начальник Генерального штабу російської армії, він визнав, що система мобілізаційної підготовки не готова в росії до... Як він там сформулював, до реалій сучасних економічних відносин. Тобто для них мобілізація - це, загалом удар по економіці, насамперед. Це деморалізація суспільства. Підуть вони на неї? Може й підуть. Краще, ніж восени 22-го року, вона в них не вийде. Тому що, по-перше, покірні закінчилися, найпокірніших вони забрали. Найбільш закредитовані закінчилися, вони їх забрали. Що в них залишається в резерві, крім призовників, ми не знаємо.
Тут цікавий якийсь момент ще з живою силою. Ось у травні, по-моєму, 19 травня, є такий діяч державний у росії, його звуть Дмітрій Мєдвєдєв, я думаю, відома особа. Він заявив, що із січня 23-го року набрали 117 тисяч контрактників, нових ніби-то. 1 червня він заявив - набрали 134 тисячі контрактників. І потім, ось днями, минулого тижня, по-моєму, вже Путін заявив, що набрали 150 тисяч контрактників і 6 тисяч добровольців із січня. Динаміка колосальна. Кожні два тижні по 16 тисяч контрактників вони набирають. Але такої динаміки не було ніколи. Але якщо ми згадаємо, що коли почалася мобілізація, ті контрактники, у яких контракт закінчувався або закінчився, вони не встигли звільнитися з армії, або повинен був закінчитися в перспективі найближчих півроку, тому що, знову ж таки, згідно із законом, процедура звільнення контрактника починається за півроку до закінчення контракту - то в армії, ось навесні 23-го року, накопичилася просто величезна маса контрактників, у яких немає контракту. Тому що щорічна ротація контрактників у російській армії, вона десь близько там - ну, найконсервативніша, якщо брати - це 150 тисяч. Враховуючи, що у вересні припинилася процедура звільнення тих, у кого вони почалися ще там влітку, але вони не встигли звільнитися. Восени ті, у кого контракти мали закінчитися, але не закінчилися - вони теж залишилися. Тобто, якщо ви подивитеся, в армії до весни, то практично річна маса контрактників залишилася в армії без контрактів, на якихось дивних правах. Тобто, ось є людина, вона контрактник, вона мобілізована, у неї закінчився контракт, вона хто? Вона мобілізована чи вона контрактник? Як їй платити зарплату? На яку посаду її можна призначати, на яку посаду не можна призначати? Ось такий практичний бардак. І тому їх стали примушувати, правдами чи неправдами, переукладати контракти. І ось ця маса у 150 тисяч контрактників з 1 січня, значна частина з них, точно більше половини - це знову ж таки ті, хто вже був в армії. І частина з цих 150 тисяч - це ті самі хлопці, які шукають прихистку від війни. Ось я приклад РВСП навів. Тобто, там 2 тисячі набрали, півтори тисячі це призовники, які шанси свої зважили, і 500 осіб це прибігли з «Цивілки». «Хлопці, заберіть нас у РВСП, де-небудь там під Новосибірськом або під Іркутськом. Скільки треба, стільки й посиджу». Рік, два, три - контракт зараз, до речі, скоротили, стандартний термін контракту, з 2 років до 1 року. Тому з урахуванням мобілізації, зрозуміло, що це все одно безстроково. Хлопців прикидають: «війна колись закінчиться, а я ось у РВСП». Такі теж є. Із цих 150 тисяч особливо охочих, як ми бачимо, саме воювати немає. Тому що, якщо за півроку набрали 6 тисяч добровольців, то це дуже багато говорить про те, чи стоїть черга у військкомати на війну. Цієї черги немає.
Знову ж таки, з добровольцями цікаво. Міноборони в лютому написали великий папір, «Порядок комплектування добровольчих формувань». Ну і проходження служби. У березні вони, на початку березня його опублікували у вигляді наказу міністра оборони. І вони сподівалися, розраховували, що ось доброволець, він відрізняється від контрактника тим, що контракт добровольця починається від 3 місяців. Можна на 3 місяці укласти, піти, повоювати в добровольчих формуваннях. Це такі нерегулярні формування в рамках збройних сил. Тому що це не номерні частини, просто добровольчі формування, які на базі якоїсь частини комплектуються, але цією частиною військовою не є. Це може бути 100 осіб, може бути 200 осіб, може бути 500 осіб. Хто ними командуватиме? Для командування цих добровольчих формувань мав делегуватися, відряджатися офіцер. Ну або там якісь командири. Тобто якийсь гомункулус, привид нерегулярної армії. От вони це все придумали для чого? Щоб вирішити, що раз люди не хочуть іти в контрактники добровільно масово, нехай підуть у добровольці. Ну 3 місяці, там півроку. На них мобілізація не поширюється, там це було окремо обумовлено, що якщо контракт закінчується - будь ласка, він розривається і все. І людина йде додому з якоюсь сумою грошей. Там, щоправда, було застереження в цьому документі, що, хлопці, ви служитимете свій контракт, і є один виняток - він у вас буде продовжуватися, якщо ви в момент закінчення вашого контракту перебуваєте в зоні ведення бойових дій. Залучаєтеся до виконання бойових завдань. Тобто доброволець, який гіпотетично підписав тримісячний контракт і вирушив воювати, залишається на війні нескінченно довго. Я не знаю, чи просікли це люди, які передбачалися в добровольці. Або просто, ну, дійсно немає охочих. Але ідея добровольчих формувань якось, вона трішечки відійшла в тінь. Ось зараз станом на червень. Тому що у квітні, ще навіть у травні, на сайті «Госуслугі» - це, напевно, російський аналог Дії української - були банери реклами «Стань добровольцем або контрактником». І там ось я поклікав спеціально на ці банери, щоб подивитися, що пропонують, як, чого хочуть взагалі. Там дійсно дві гілки. Ти можеш добровольцем бути, можеш контрактником. Ось умови одні, ось умови другі. Будь ласка, приходь укладати. Зараз - тільки контрактники. Зараз ось це добровольців відкрито вже не набирають навіть. Тобто ідею запхнули кудись. Знову ж таки, ну, 6 тисяч ледве-ледве нашкребли за півроку. Це, звісно, провал бюрократичний. Але, знову ж таки, добровольців немає. Є призовники, добровольців немає. Є потенційні мобілізовані. Ось як із цієї вилки вибиратися? Вони не знають. Вони ось зараз витрачають тих, кого мобілізували восени. Вони примушують контрактників укладати контракт. Контрактники ж не тільки у вільних військах, по всіх видах-родах військ. І що з ними робити? Ну, контрактник сидить на флоті. От як його на війну відправиш? От вони і думають. Тобто у них зараз наступна ітерація - це або відправляти на фронт призовників, або проводити нову хвилю мобілізації з усіма негативними наслідками, які з цього випливають, з усією випливаючою дезорганізацією і економіки, і суспільства, і таке інше, таке інше. Або піти на ескалацію і застосувати ядерну зброю. Ось Каховську ГЕС вони підірвали. Для чого? Для того, щоб вивільнити резерви живої сили, які там на Херсонському напрямку були присутні. І перекинути їх кудись. Знову ж таки, як ми бачимо, за витоками Пентагонівськими, які були, пам'ятаєте, на початку квітня.
Людмила Немиря: Звичайно, так-так.
Павєл Лузін: Там ось те, що ми припускали за кількістю живої сили - там її менше. Там ось якщо підсумувати, якщо сприймати ці витоки серйозно, і підсумувати, що там у росії на різних напрямках було, то у військових там тисяч 120-130 набралося вздовж усієї лінії фронту. Тобто, а де решта, які офіційно продекларовані як набрані? Тобто, дуже складне питання, як Кремль намагатиметься вибратися з такої ситуації, з огляду на те, що, знову ж таки, що ми бачимо майже щодня всі ці там виступи російських там чиновників, керівників. Чи то вони дуже погано інформуються...
Людмила Немиря: Маються на увазі чиновники?
Павєл Лузін: Так, так, що вони не знають реальної ситуації. Тобто, дезорганізація вже йде. Чи то вони на всіх рівнях, включно з Путіним, долучилися до дезінформаційної гри, до пропагандистської кампанії, і починають нести якусь ахінєю, видавати якусь інформацію, що не має відношення до дійсності. Відповідно, вони дезорієнтують своїх підлеглих. Тобто, теж іде дезорганізація, дезорієнтація. Тобто, тут ще постає питання, а взагалі наскільки російська влада здатна діяти саме як державна влада, а не як угруповання, я не знаю, польових командирів ІДІЛ. Тому ось тут знову ж таки, так, є нерозуміння. Є певний туман із тим, що ж із живою силою повною мірою відбувається. Тобто, ми не володіємо всією повнотою інформації. І немає розуміння, на що ж російська влада може зважитися, перебуваючи в такій ось складній ситуації. І це тільки ось про живу силу, те, що ми говоримо.
Людмила Немиря: Павле, ну і ще одна тема - це техніка - звісно, якщо можемо. Давайте поговоримо, тому що мені здається, це теж важливий момент. Росія зараз продовжує активно обстрілювати Україну всіма можливими способами. І чи то це в них ракет багато всяких різних, чи то в них тактика така незрозуміла.
Павєл Лузін: Ну, дивіться, обстріли інтенсифікувалися з травня. Чому вони інтенсифікувалися? Тому що, знаєте, як у передачах про виживання в екстрених ситуаціях вчать, що в ситуації, яку ти не контролюєш, ну роби хоч щось. Ось їм треба було зірвати наступ. Вони не знали, де буде наступ, де війська перебувають тощо. Ну, що можна зробити? Ну, можна ще потерроризувати міста. Можна Каховську ГЕС підірвати. Можна обстріляти ще кілька десятків житлових будинків, убити дітей, жінок. Ну, аби тільки щось робити. Але ми бачимо, що, з одного боку, частота обстрілів зросла, а з іншого боку, кількість ракет у цих обстрілах обчислюється штуками. Чотири, шість, було кілька разів 15. А якщо ми згадаємо минулу осінь - то 40, 50, 60. А якщо ми згадаємо початок війни - то 100, 120 і так далі. Якщо ми згадаємо навіть сирійську кампанію російську, 15-й рік, жовтень або листопад 15-го року, коли вони просто кудись у пустелю вистрілили 46 ракет із Каспійського моря. Ну, 46 ракет по ІДІЛ типу... По пустелі насправді, тому що навряд чи вони потрапили в ІДІЛ. Але так чи інакше вони готові були стріляти. А тут, у ситуації, коли проти тебе готується наступ, проти твоїх військ, ти сидиш, ти окупував територію, тобі треба її зберегти, але ти стріляєш по кілька ракет. Говорить про те, що вони змушені економити.
Знову ж таки, найбільша методологічна проблема, з якою я воюю вже ось усі ці останні місяці - це оцінка виробничої потужності. Саме щодо ракет. Тому що є оцінки, які Генеральний штаб України видає, або там Головне управління розвідки України видає. Я з ними не готовий сперечатися, тому що я не знаю, як вони отримані, і це не моя справа, як вони отримані. Але в мене оцінки інші просто. У мене довоєнна оцінка, що по «Калібрах», Х-101 і 9М729 - це «Іскандер-К», крилатий «Іскандер». Це однотипні ракети. У них один двигун, одні й ті самі габарити. У них трошки електроніка відрізняється, тому що в одному випадку гіроскопів потрібно трохи більше, ніж в іншому, ну оптичних гіроскопів. Тому в Х-101 західної електроніки трохи більше, ніж у «Калібрі». Але це однотипні ракети. У мене була оцінка, що сотню на рік вони виробляли до широкомасштабного вторгнення. І що у них було накопичено близько тисячі ракет цих типів. Не рахуючи того, що було Х-555, це ще радянська історія. Двигуни в Україні виробляли для цих ракет. Самі ракети виробляли в Україні. Не рахуючи Х-22 - теж радянська історія, так далі. 100 на рік саме крилатих ракет, аналогів цих «Томагавків» американських. Відповідно, ми не знаємо, скільки з них витрачено. Чому? Тому що Х-101 і Х-555 запускаються разом. Коли ракета вибухає, залишаються уламки. Їх досить складно відрізняти. Якщо ракету збили, вона впала, пошкоджена або вибухнула - там теж дуже складно розрізняти. На Х-101 ставили, коли Х-555 списували - а частину з них було списано, двигуни ж зберігалися. Двигуни ставили, припустимо, на Х-101, на ранні версії. Тому теж складно розрізняти. І крім того, не дуже зрозуміло, скільки Х-555 було в запасі в росії. Тому що ми знаємо, скільки Україна передала в 90-ті роки росії в рамках роззброєння свого. Там більше, близько семисот ракет передала. А скільки у росії було? А скільки з Казахстану було передано? Там різні є оцінки. Але це саме оцінки. І коли це все разом запускається, Х-555 з Х-101 - ми все, не знаємо, який тип ракет. Може, ваші військові краще знають, але через різні причини можуть це не говорити. І це може бути виправдано абсолютно точно.
Щодо «Калібрів» зрозуміло, якщо «Калібр» запустився - значить це «Калібр». Це те, що росія виробила. Але «Калібрів» дуже мало останнім часом запускається. Останній обстріл був учора - це чотири штуки. До цього ще було чотири штуки. Тому темп - 100 ракет на рік. А ваші військові кажуть зараз, що на рік росія може 720 уже ракет виробляти. Вони кажуть, що на місяць 25 «Калібрів», 35 Х-101 на місяць. Тобто сумарно 60. 60 множимо на 12, скільки виходить? Але я не думаю. Чому не думаю? Тому що такі темпи виробництва навіть для американських заводів не посильні. Не було таких темпів виробництва. «Томагавки» так інтенсивно не виробляли. 500-600 на рік Америка могла виробляти. Але на американських заводах продуктивність праці вища від 6 до 12 разів порівняно з російськими заводами. А враховуючи, що двигуни для ракет - це найвужче місце. Двигуни виробляються на одному єдиному заводі в Омську. Найбільша проблема - це порахувати його виробничу потужність. Поки немає жодних ознак, що росія здатна по 600 ракет робити. 100 - можливо, я занижую. Але знову ж таки вдвічі наростити це треба дуже постаратися. Тому що кожне наступне збільшення дається дорожчою ціною. Масштабувати виробництво завжди дуже складно. Це свідчить про те, що навіть якщо порахувати за моїми прикидками, скільки у росії було ракет напередодні війни, скільки вона могла виробити за моїми прикидками протягом цих 15-16 місяців війни, в росії залишається близько 200 ракет тільки крилатих. Х-101, «Калібр», Х-555 і наземний «Іскандер». Не кажучи про інші типи ракет. А сумарно у неї близько 700 ракет залишається - але саме з дальністю понад 300 кілометрів. Я не кажу про Х-59, Х-35. Останніми тижнями були свідчення, що росія берегові комплекси «Бал» розмістила в Брянській області, щоб обстрілювати українську територію. Але це теж говорить про те, що в росії дефіцит. Це теж крилата ракета. У неї просто дальність, хоч у ЗМІ заявлялося, що до 500 кілометрів - немає у них ніяких 500 кілометрів. Вони там до 300. Там навіть менше 300, але будемо говорити, що до 300 літають. Тому проблема є. І поки коли моя оцінка зовсім розповзеться з реальністю, тоді треба буде робити щось серйозне, якось усе перераховувати, переоцінювати і намагатися зрозуміти, скільки ж усе-таки ракет росія може виробити на рік.
Але я не думаю, чудес знову ж таки не буває. Чому? Тому що у нас є цікаві дані. У нас же всі військові компанії, заводи, корпорації оборонні, вони перестали публікувати свою звітність. Причому деякі видалили свою звітність заднім числом за попередні багато років. Але так чи інакше вони все одно змушені якісь дані дозовано видавати. Чому? Тому що в рамках бюрократичного торгу, в рамках системи їм треба і звітувати про результати, і торгуватися за якісь проблеми, доносити. Вони ж теж до Путіна втратили доступ. А якщо у них якісь проблеми, то якщо ти про ці проблеми заявив десь там Мішустіну, наприклад, на зустрічі або десь там у якійсь газеті інтерв'ю дав, то скоріше за все це дійде до адміністрації президента тощо, і скоріше за все гвинтики почнуть крутитися, будуть якісь рішення ухвалені. Так ось практично всі держкорпорації російські закінчили 2022-й рік зі збитками. Тут найчеснішим - я з іронією, звісно, кажу, але віддамо все-таки людині належне. Найчеснішим виявився Чємєзов із «Ростєха». Є ще Борісов із «Роскосмосу». Він теж чесний хлопець. Чємєзов навів цифру, що «Ростєх» у 2022-му році отримав виручки 2 трильйони 115 млрд рублів. Дозвольте мені не переводити це в долари. 30 млрд доларів у 2022-му році. Круто, але 21-го року виручка була 2 трильйони 64 млрд рублів. Тобто вони за рік, коли росія збільшила витрати на зброю щонайменше на 700 млрд рублів, а «Ростєх» відповідає за оборонку - ну, за половину оборонки відповідає «Ростєх» у росії. У них виручка зросла всього на 50 млрд рублів. А у 20-му році у них виручка була 1 трильйон 878 млрд. Ну, тобто 21-й рік був піковим за приростом, у 22-му році, здавалося б, вони повинні були приростити хоча б 200-300 млрд. виручки. Але ні, не приросло. Тільки 50. Є такий показник, як прибуток компаній до сплати всіх податків і внесків, він вимовляється таким, знаєте, акронімом EBITDA. Дуже таким... трошки непристойним. Але ось ця EBITDA, вона у «Ростєха» 22-го року ставила 220 млрд рублів. 220 млрд, багато це чи мало? У 21-му році було 335 млрд, а у 20-му році було 283 млрд. Тобто у вас зростає виручка і у вас у півтора рази падає EBITDA. Про що це свідчить? Це свідчить про те, що у вас колосальним чином зросли витрати виробництва. Ви намагаєтеся збільшити виробництво зброї, але кожен наступний екземпляр цієї зброї вам обходиться дорожче, ніж попередній. У вас зростають витрати.
Крім того, «Ростєх» у 2022-му році прийняв на роботу 30 тисяч осіб. Це якщо 30 тисяч, ми уявляємо 30 тисяч населення міста невеликого. Але в «Ростєху» до війни працювало 600 тисяч осіб. 30 тисяч це не так багато. 30 тисяч це 5%. А скільки звільнилося ми не знаємо. 30 тисяч ми взяли на роботу, Чємєзовим було сказано. Там не тільки робітники та інженери. Припустимо, нехай це будуть тільки робітники та інженери. 30 тисяч - це 5%. Чи можна в таких умовах, коли у вас робоча сила збільшилася на 5% і EBITDA впала в півтора раза, а виручка збільшилася на частку відсотка, чи можна в таких умовах кратно наростити виробництво озброєнь і військової техніки? Я думаю, що ні. І навіть за даними Росстату, Федеральної служби державної статистики російської, ми великого збільшення у 2022-му році не бачимо. І навіть за перший квартал 23-го року, так, там є в окремих галузях, які пов'язані з ВПК, але не зводяться тільки до ВПК - там є приріст. Але там сама методологія підрахунку цих індексів промислового виробництва така, що вона не враховує інфляцію. Так інакше, все це зводиться до грошей, до рублів, і все це порівнюється з цінами в рублях 18-го року. Рубль відтоді дещо змінив свою вартість, а виробництво зброї відтоді теж дещо змінило свою специфіку, тому що доступ до якихось компонентів було втрачено, якісь компоненти все ще надходять до росії, але через треті країни, тобто вони виходять вп'ятеро дорожчими, втричі дорожчими, в сім разів дорожчими. І тому ось ці всі індекси не враховують реальних витрат. Але ми бачимо, що витрати зросли дуже сильно. Тому коли Росстат декларує, що виробництво комп'ютерів, оптичних систем тощо зросло на 30-40%, і наводить суму в мільярдах рублів, а не в штуках. У штуках там теж є окремі підрахунки, але там чудес немає. Там, де в штуках, там чудес немає. Там, де в рублях, там зростання є. Сумарно все це в підсумку зводиться все одно в рублі. Тому чудес немає. І в мене відчуття, що росія дійсно всіма силами намагається показати, що вона сильна, що вона готова до тривалої війни на виснаження. Але це просто, знову ж таки, риба-куля, яка роздувається, щоб показати, що вона велика страшна акула. А насправді вона не така велика. І це, до речі, насправді парадоксальним чином, це змушує нас серйозніше сприймати погрози росії в тому, що стосується ядерної зброї. І те, що вже і Байден сказав, що так, застосування ядерної зброї в цій війні, воно... ну, ми не можемо цю ймовірність ігнорувати. І те, що всім рекомендую слухачам, у травні 2023 року у виданні Russia Matters, це Гарвард, Белфорд-центр Гарварду, опублікував старший науковий співробітник цього центру, Кевін Раян, основний генерал американський. Ось цю статтю рекомендую, назва у неї «Чому Путін застосує ядерну зброю». Без знака питання. Тобто думати про це треба. росія, яка слабшає, стає небезпечною. Але при цьому треба про це саме думати, не боятися, не бігати в паніці, в істериці, не кричати «давайте збережемо Путіну обличчя, давайте терміново мир укладати з росією, давайте враховувати геополітичні реалії нові», ну як це, Лавров любить, так, зі своїм скучним ліцом це висловлювати. Треба просто це приймати як даність, що так, це можливо, але так чи інакше це не виключає необхідності одного - необхідності розгрому росії військового, який піде на благо самої росії насамперед. Не кажучи вже, природно, про Україну, я просто зараз, напевно, говорю більше, адресуючись до тих слухачів, які «Укрлайф ТВ» дивляться з росії, а такі є, наскільки я розумію. Тому ось, я ж сам громадянин росії, так, тому дозвольте вашим майданчиком скористатися і сказати, що, хлопці, поразка росії піде на благо самій росії та всьому світу, природно, і Україні, природно. Тому тут, так, росія буде вустами там Путіна, Мєдвєдєва, всіх, Мішустіна говорити про те, що вау, як ми кратно наростили виробництво, це ж теж цікавий момент. Перший квартал 2023 року всі чиновники говорили дуже нервово щодо ВПК, виробництва. Мєдвєдєв погрожував кримінальними справами, Мішустін погрожував там теж якимось санкціями за зрив держоборонзамовлення. А тут, наприкінці травня, раптом усі стали говорити про те, що ми досягли фантастичних темпів виробництва зброї, про які ми навіть мріяти не могли ніколи до. Де ці темпи? Ось на тих даних, з якими працюю я, цих темпів не видно. Можливо, вони є, але їх не видно. І коли Мєдвєдєв там говорить про 600 танків, які росія виробила - але вона не виробила, по-перше, а відремонтувала, і, по-друге, там рахуються по всіх заводах танкоремонтних. Тобто підбили російський танк десь там на Запорізькому напрямку. Його привезли на ремонтний завод, через місяць там його підлатали, випустили і відзвітували - ми випустили танк. Але це підбитий танк, відремонтований. Нових танків не видно. Найбільший виробник російських танків з нуля - це Індія взагалі-то, яка виробляє танки Т-90. Вони 100 танків на рік виробляють. Росія нових танків у такому темпі не виробляла ніколи. Від 10 до 30 танків нових з нуля вона виробляє. Решта це модернізація старих танків. Якщо ми подивимося, знову ж таки, старі, піднімемо папки на Уралвагонзавод, коли Т-72 вони виробляли по 700 на рік, по 1000 на рік. Один був рік, навіть у 70-ті роки, коли вони 1500 танків виробили. Але ми побачимо, що а) вони змогли це робити, коли в них з'явилося обладнання зі Швейцарії, з ФРН, і б) ми побачимо, що вони змогли це робити, коли в них була найпотужніша кооперація з Харківським заводом. Коли з Харківського заводу приїжджали трансмісії, башти, якісь ще деталі тощо. Ось без цього всього Уралвагонзавод не виробляє сотні танків на рік.
Людмила Немиря: Павєл, ви зараз сказали цікаву річ щодо Індії. Індія і зараз виробляє дляросії танки?
Павєл Лузін: Вона не для росії виробляє, вона для себе виробляє. Вона виробляє за ліцензією і для себе, це все нікуди не експортується. Індія, щоправда, зараз повинна знижувати виробництво російських танків. Чому? Тому що вона розробила свій танк нового покоління. Їй просто треба потужності вивільняти. Ну от, коли вони на повну потужність запрацювали, з початку десятих років, в останні 10 років вони по 100 танків виробляють. 120, по-моєму, 1 або 2 роки було, коли вони 120 виробляли. Все, а росія з цими виробляє.
