Керівник Офісу президента, радник і довірена особа Зеленського ще з часів його акторської кар'єри, сказав: «Розмова з Трампом пройшла добре, і ми не боїмося його можливої перемоги на виборах».
«За нашою інформацією, північнокорейські солдати цими днями будуть перекинуті на Курський фронт і почнуть воювати проти наших військ. Це свідчить про те, що Північна Корея бере участь у війні. Це крок, який свідчить про те, що де-факто Північна Корея бере участь у цій війні. Доказ того, що Україна зараз воює не лише проти російського агресора, але й проти його північнокорейських союзників та Ірану, який постачає безпілотники «Шахід». Тому необхідно, щоб наші західні союзники серйозно проаналізували цю нову реальність, а НАТО прийняло конкретні рішення. Ми, українці, вже давно говоримо про те, що нам потрібно більше зброї і що обмеження на нанесення ударів по території Росії повинні бути зняті, як це також зазначено в плані досягнення перемоги, представленому президентом Зеленським», - розповідає нам у майже півторагодинному інтерв'ю Андрій Єрмак, якого серед дипломатів у Києві називають "українським Рішельє".
Про яку кількість людей йдеться, і чи справді північнокорейські підрозділи можуть змінити хід війни?
«Я чекаю на більш детальну інформацію про їхню чисельність, перш ніж називати конкретні цифри. Ми знаємо, що вони вже перебувають на території Росії і готові брати участь у бойових діях, це підтверджують наші союзники, про це говорить і Москва. Але вони, безумовно, повністю змінюють політичний сценарій і сенс війни, спричиненої російською агресією. Тим, хто побоюється ескалації, я кажу, що ми повинні реагувати об'єднаними зусиллями, і треба підкреслити, що недостатньо закінчити бойові дії, ми повинні запобігти наступній агресії. Інакше ризик також досягне країн Балтії і загрожуватиме дружнім країнам на Балканах, які, в свою чергу, кажуть, що вони дуже схвильовані. Якщо Україна не зупинить вторгнення, вони будуть наступними».
Чи перебуває Україна сьогодні формально у стані війни з Північною Кореєю?
«Де-факто можна сказати, що Північна Корея бере участь у цьому конфлікті. Офіційного проголошення війни з боку Пхеньяна не було, але насправді вони долучилися до військової агресії проти нашої країни, до конфлікту, який триває вже десять років».
Чи розглядаєте ви можливість звернутися до НАТО з проханням надіслати війська?
«Я хочу сказати Італії та іншим союзникам, що ми відповідальна, надійна країна. Це російська пропаганда звинувачує нас у тому, що ми втягуємо світ у війну. Насправді ми ніколи не просили НАТО про участь у цьому конфлікті. Ми воюємо власними силами, звичайно, з підтримкою наших партнерів, але власними силами. Так, ми просимо про зброю і фінансову підтримку. За майже три роки ми показали, що допомога була абсолютно ефективною. Завдяки жертовності героїчних українських воїнів вдалося захистити Європу і міжнародний порядок. І прийшов час не зволікати більше, швидко надати нам зброю та боєприпаси в достатній кількості. Це дух п'яти пунктів мирного плану, представленого Зеленським: необхідність балансу сил на місцях, тільки сильна і військово забезпечена Україна буде готова до серйозних переговорів з Росією».
Що ви скажете Італії, яка підписує з вами договори про дружбу, надсилає військову допомогу і водночас забороняє використовувати свою зброю на російській території?
«Користуючись нагодою, хочу сказати, що ми любимо Італію, я особисто закоханий в неї від півдня до півночі. Я працював з вами в минулому, знаю вашу історію, музику, пісні, оперу, фільми. Ви чудові! І ми відчуваємо всю вашу підтримку. Зеленський має міцні стосунки з прем'єр-міністром Мелоні, яка є однією з найбільших лідерів сучасної Європи. Ми знаємо, що між вашими партіями існують різні позиції. Але я також вірю, що північнокорейське питання може дати нові аргументи Джорджії Мелоні, щоб подолати недовіру до нас і в її уряді. Для Зеленського було дуже важливо приїхати до Риму, щоб представити свій план перемоги особисто прем'єр-міністру. Ми повинні працювати разом як друзі, і ми раді, що наступного літа Італія проведе конференцію з відновлення України».
Чи боїться він перемоги на виборах Дональда Трампа, приятеля Путіна?
«Ми не боїмося, після майже трьох років війни як ми можемо боятися? Звичайно, для нас політика Сполучених Штатів має величезне значення, це наш головний союзник. І ми дуже добре знаємо, що американське суспільство з нами. Зеленський щойно зустрівся з лідерами США. Розмова з Байденом і Камалою Гарріс була теплою, але розмова з Трампом також пройшла дуже добре. Я був там, я не розповідаю подробиць, це було за зачиненими дверима, але можу сказати, що ми повернулися зі США з упевненістю, що жоден з кандидатів не бажає дозволити Путіну виграти цю війну, і що військова підтримка продовжуватиметься. Навіть Трамп говорить про необхідність справедливого миру. Республіканська партія, хоч і відрізняється від Демократичної, знає, що на нас напали і нас не можна перемогти».
Отже, ви не боїтеся, що Трамп може вас покинути?
«Я не думаю, що будь-який американський лідер має намір сприяти перемозі такої автократії, як Росія».
Минулої зими протягом шести місяців Трамп працював над тим, щоб заморозити військову допомогу...
«Так, для нас це було трагедією, ми говорили про це у Вашингтоні. І ми продовжуємо це робити».
Серед союзників зростає думка, що якщо Україні буде надано надійний військовий захист, то стане можливим територіальний компроміс для підписання миру з Путіним. Що ви думаєте про це?
«Зеленський ніколи не говорив про територіальний компроміс».
Але ж у 2022 році Зеленський був готовий повернутися до кордонів 23 лютого, заморозивши статус Криму та інших територій на Донбасі, окупованих росіянами у 2014 році...
«Зеленський ніколи не говорив про територіальний компроміс, а лише про необхідність прийняти міжнародно визнані кордони. Але це правда, що він був готовий вести переговори, виходячи з ситуації напередодні російського вторгнення. Для нас Крим і Донбас залишаються українськими, це не підлягає обговоренню. Ми проти заморожування війни, ми хочемо її завершення. Нас заспокоює той факт, що країни глобального півдня також засуджують російське вторгнення і силове захоплення територій. Однак для того, щоб розпочати переговори, ми повинні повернутися до ситуації, яка була до першого пострілу російської гармати о четвертій годині ранку два роки тому. Тоді ми будемо говорити про те, як відновити наш суверенітет до кордонів 1991 року».
Путін щойно сказав, що ви повинні прийняти нову ситуацію на місцях. Як ви можете очікувати на проведення мирної конференції з росіянами до кінця року, враховуючи, що позиції залишаються такими далекими одне від одного?
«На першому міжнародному саміті в Швейцарії в середині червня 96-го року країни відновили разом з нами принцип визнання міжнародних кордонів проти придбання земель силою. На початку листопада ми завершимо роботу над нашою формулою миру, і Зеленський сказав, що тоді він буде готовий вислухати інші ініціативи, такі як ініціативи Китаю, Бразилії, Південної Африки тощо, щоб інтегрувати їх у нашу. Тоді наша пропозиція матиме значну підтримку».
Путін, однак...
«Мені байдуже, що говорить цей агресор! Ми не можемо будувати мирну пропозицію під впливом тих, хто хотів цієї війни. Ми будемо готові провести міжнародну конференцію, коли відчуємо себе сильними, а також матимемо підтримку глобального Півдня для переговорів з Росією».
Отже, конференція переноситься на наступний рік?
«Ми не знаємо, ми зробимо це, коли будуть відповідні умови, сподіваємося, якомога швидше».
Але ви вже побачили, що жоден союзник не готовий прийняти вас як повноправних членів НАТО...
«Це неправда. Ми вже підписали кілька десятків двосторонніх угод у сфері безпеки, де кожна країна підтримує наш вступ до НАТО в найближчі роки».
Тобто компроміс може полягати в тому, що ви ведете переговори з росіянами, не будучи членом НАТО, але з обіцянкою, що станете ним у майбутньому?
«У нашому плані записано, що перед початком переговорів ми попросимо запрошення до членства в НАТО. Ми зможемо приєднатися після закінчення війни».
А якщо після голосування в США союзники скажуть вам: зараз настав час знайти компроміс, і ми вам його гарантуємо?
«Ми вже робили це з Будапештськими угодами в 1994 році, коли наша ядерна зброя поїхала до Москви, а ви гарантували нам усім, від самих росіян, до європейців, китайців і американців». Ці гарантії не принесли ніякої користі. Ми винесли урок з історії: Зеленський чітко дав зрозуміти, що єдиною конкретною гарантією є членство в НАТО».
На передовій серед ваших солдатів відчувається велика втома. На Донбасі росіяни наступають, на Курському напрямку ви втрачаєте позиції. Як ви можете продовжувати воювати?
«Так, після трьох років важко продовжувати воювати. Я це добре знаю. Тому ми працюємо над переговорами. Але в Курську ми продемонстрували слабкість росіян».
Він все ще вважає, що Курськ був гарною ідеєю, навіть якщо росіяни не очистили Донбас, щоб захистити його?
«Абсолютно. Наше військове керівництво прийняло рішення, виходячи з ситуації, і я думаю, що вони були праві. Курськ зруйнував російський наратив і поставив під сумнів силу Путіна. У нас немає альтернативи, війна триває».
Росіяни не зупиняються, що ви робитимете?
«Вони атакують вже три роки. Ми продовжуємо боротися. Ніхто не готовий здаватися ні за що. Як інакше ми можемо пояснити це сім'ям наших загиблих? Здатися росіянам, бо європейці втомилися? Це наша країна, наша земля. Ми продовжуємо, одного дня ми програємо, а іншого - наступаємо».
А що ви відповідаєте на постійні звинувачення в корупції, в марнотратстві?
«Ми живемо в демократичній країні. Йде інформаційна війна, Москва працює над тим, щоб заплямувати імідж нашої влади. Майте на увазі, що фронт тримається, незважаючи на корупцію. Я б сказав, що остання є константою для країн, які входили до складу колишнього Радянського Союзу. Але якби ми дійсно були настільки корумпованими, як би ми могли протистояти?»
Коли відбудуться вибори?
«Одразу після закінчення війни. Зеленський дуже чітко заявив, що він хоче, щоб усі солдати мали можливість голосувати, так само як і біженці за кордоном. Але на сьогоднішній день ресурси повинні йти на війну».
А звинувачення на адресу Зеленського в тому, що він занадто централізував владу в своїх руках? Критика звільнення колишнього керівника Збройних сил Валерія Залужного чи міністра закордонних справ Дмитра Кулеби?
«Є дуже глибокі внутрішні міркування, про які мало хто знає. Ми - невелика група людей, які залишилися в Києві в перші дні російської загрози. Існує необхідність для колег залишатися в повному розпорядженні своєї роботи, це тотальні фізичні та моральні зусилля. Ми просимо наших солдатів воювати і ризикувати своїм життям, і ми вимагаємо того ж від тих, хто має державні обов'язки і здатен працювати роками 24 години на добу під тиском».
Джерело — Corriere della Sera
