Норвезький політик про своє десятиріччя, перетворення червоних ліній Росії та що чекає Україну далі.
Утойя огорнута туманом, коли Єнс Столтенберг і я сідаємо на паром з материка.
Цей маленький лісистий острів неподалік Осло є дуже особистим місцем для Столтенберга, який проводив тут свої підліткові літа. Пізніше, будучи прем'єр-міністром Норвегії, він очолював країну після терористичної атаки з правого боку на Утойя, яка шокувала світ.
Ми обідаємо, оскільки цього тижня 65-річний Столтенберг завершив десятиріччя на посаді стриманого, метрономічного лідера найпотужнішого військового альянсу світу. НАТО на чолі з США — 32 країни, що становлять 55 відсотків світових військових витрат — забезпечує європейську безпеку протягом 75 років.
З лютого 2022 року він виконував три головні завдання: підтримка оборони України проти вторгнення Росії, попередження західних громад про загрозу, яку становить президент Володимир Путін, та уникнення ядерного апокаліпсису в конфлікті з Москвою.
Пріоритезація деескалації має двосторонній характер. Оскільки Україна закликала до запровадження зони безпольотного простору для того, щоб передові системи ППО НАТО збивали російські ракети, Столтенберг також став голосом розчарування Києва.
«Якщо я можу про щось у цьому відношенні шкодувати і бачити тепер набагато ясніше, то це те, що ми мали б надати Україні набагато більше військової підтримки набагато раніше», — говорить він, повільно і обережно. «Я думаю, ми всі повинні визнати, що повинні були дати їм більше зброї до вторгнення. І ми повинні були надати їм більш сучасну зброю, швидше, після вторгнення. Я беру на себе частину відповідальності».
Столтенберг, одягнений в зручне взуття та поло, робить великі кроки вздовж грубих стежок від галькового пляжу острова. «Надсилання летальної зброї було великою дискусією. Більшість союзників були проти цього до вторгнення... вони дуже боялися наслідків», — додає він. «Я пишаюсь тим, що ми зробили, але це було б великою перевагою, якби допомога почалася раніше. Це, можливо, могло б запобігти вторгненню або, принаймні, ускладнити [Росії] те, що вони зробили».
Ми їмо в маленькій приватній їдальні над кафетерією Утойя, дерев’яній будівлі, що розташована в центрі острова, яка зазвичай годує сотні дітей, що щороку відвідують літні табори та освітні семінари з боротьби з екстремізмом.
Столтенберг народився в серці політичної еліти Норвегії. Його батько, Торвальд, був стовпом домінуючої Лейбористської партії і був міністром оборони, коли Столтенберг проходив свою обов’язкову військову службу. Він зростав серед політики та влади: Нельсон Мандела колись приходив до нього додому на сніданок.
Як енергійний лівий активіст у підлітковому віці, його антимерикування помітно зменшилося, коли він у 26 років був обраний лідером молодіжної організації Лейбористської партії (AUF). Вісім років потому, у 1993 році, він став міністром, а в 2000 році — прем'єр-міністром. Його перше урядування, відзначене ліберальними реформами, такими як приватизація основних державних підприємств, тривало лише 19 місяців.
«Якщо судити з типових політичних стандартів, це була повна катастрофа», — згадує він. «Але з точки зору того, що ми зробили, це був великий успіх».
Наша їжа була заздалегідь обрана: тарілка, переповнена копченим лососем, шинкою, ковбасою з трюфелем, картопляним салатом і сирами. Я починаю з питання про терористичний напад, який, як кажуть його найближчі друзі, визначив його політичну кар'єру.
Столтенберг знає кожен куточок цього острова, який належить молодіжній партії, якою він колись керував. Він повернувся до найтрагічніших обставина у 2011 році, під час другого терміна на посаді прем'єр-міністра. 22 липня, після того як було вбито вісім людей унаслідок вибуху автомобільної бомби, що вразила офіс Столтенберга в Осло, правий терорист Андреас Брейвік прийшов сюди, замаскувавшись під поліцейського, і вбив 69 людей, більшість із яких були підлітками.
«З 14 до 30 років я провів свій вільний час тут», — говорить він. «Це був рай моєї юності, який перетворився на пекло».
Він пов'язує терор Брейвіка з жорстоким вторгненням Росії в Україну — і ширшою загрозою, яку Москва становить для Європи. «Ми бачимо широкий спектр ворожих дій», — говорить він між шматочками їжі. «Це непередбачуване, небезпечне середовище».
Путін посилив попередження, що підтримка НАТО Україні робить його безпосередньою стороною конфлікту і що вона може бути атакована, можливо, із застосуванням ядерної зброї.
«Були дні та тижні, особливо на початку повномасштабної війни, коли нам доводилося обговорювати і вирішувати питання цих російських червоних ліній», — говорить Столтенберг. «Звісно, ви повинні зупинитися і подумати, можливо, це просто занадто небезпечно. Але тоді альтернатива — зупинити підтримку України через якусь риторику — насправді не є варіантом.
«Якщо чесно, я виступав за перетин всіх цих так званих червоних ліній, які Путін виставив. І ми перетнули багато з них, і він нічого не зробив. Реальність така, що якщо президент Путін хоче ескалувати з використанням зброї масового знищення, він може створити всі виправдання, які йому потрібні», — додає Столтенберг. «Досі ми викривали його блеф».
Столтенберг не завжди був зайнятий боротьбою з Росією. Я запитую, як він провів десятиліття в якості контакту КДБ. Він на мить зупиняється, щоб жувати трохи лосося через усмішку.
«Це було дуже дивно», — починає він. «[Мій батько] сказав мені, що єдині хлопці, з якими ти повинен спілкуватися в російському посольстві, — це хлопці з КДБ, бо вони єдині, хто має якусь владу».
Зустрічі відбувалися в 1980-х, коли Столтенберг очолював Молодіжну лігу робітників. «Я ніколи не робив нічого, за що мені було б соромно. Але вся ідея полягала в тому, що вони запрошували мене на обід.
Батько Столтенберга, який знав Віктора Грушка, агента КДБ під дипломатичним прикриттям у Норвегії, порадив йому затверджувати кожну зустріч з внутрішніми шпигунами.
«У 1991 році норвезька контррозвідка прийшла до мене і сказала, чи можеш допомогти нам взяти Кирилова? Я знав цього хлопця 10 років. Я мав останній обід з ним і сказав: “Я тебе знаю, ти мене знаєш, якщо ти хочеш зістрибнути, повернутися: Норвегія — гарна країна. Вони про тебе подбають”».
Кирилов не прийняв пропозицію. Син Грушка, Олександр, нині заступник міністра закордонних справ Росії, у 2012 році був призначений послом при НАТО і розповів, що вони грали разом у літньому будинку Столтенбергів, поки їхні батьки пили горілку. Коли архіви КДБ були відкриті, Столтенберг дізнався своє кодове ім’я: Стеклов.
Офіціантка заходить, щоб прибрати тарілки. Ще не час — ми говорили надто багато. Я вирішую змінити тему: катастрофічний вихід НАТО з Афганістану в 2021 році.
Під впливом одностороннього рішення США, метушня з евакуацією тисяч військових, коли Талібан знову захопив владу, увійшла в історію через кадри з відчайдушними цивільними, які падали з літака НАТО під час його зльоту з аеропорту Кабула. Це залишило незгладимий слід на репутації альянсу.
«Це особисте, бо я бачів стільки афганських жінок, депутатів, журналістів, які благали нас залишитися», — починає Столтенберг заплутуватися у своїх словах. «Я сказав їм: “Наш вихід з Афганістану залежить від обставин. Ми залишимо країну лише тоді, коли будемо впевнені, що афганці можуть захистити свою країну та запобігти поверненню Талібану”».
Ви порушили цю обіцянку, кажу я.
«Так», — визнає він з гримасою. «Це реальність».
Мабуть, найбільш відомим досягненням Столтенберга на посаді генерального секретаря було управління буремними часами президентства Дональда Трампа, за що його називали "шептуном Трампа".
«Мені не подобається слово “управляти”», — говорить він. «Перше, що я вирішив, коли моя команда снідала в моїй резиденції після підсумків виборів, це те, що ми не повинні жартувати. Ми повинні ставитися до президента США з повагою, незалежно від того, наскільки ми не згодні з ним», — каже він.
Трамп пообіцяв вивести США з НАТО, якщо європейські союзники не “платитимуть більше” за захист Вашингтона. Навіть попри те, що Столтенберг знав, що аргумент про захист є неправильним і небезпечним, він визнав основну претензію Трампа, що Європа витрачає занадто мало на власну оборону.
«Я пам’ятаю, деякі союзники просто вважали, що нам слід здатися, не залучатися і просто намагатися сховатися чотири роки. Деякі навіть пропонували не проводити саміти НАТО», — каже він. «Я вирішив робити навпаки: залучатися... Незалежно від того, чи було 10% ймовірності, що НАТО розпадеться під час президентства Трампа, чи 90%, це не змінювало того, що ми повинні були робити».
Загроза з боку Трампа досягла піку на саміті альянсу в 2018 році, де вміла дипломатія уникнула катастрофи завдяки обіцянці збільшити витрати. Тоді лише чотири союзники виконували рекомендацію НАТО витрачати 2% ВВП на оборону. Цього року їх буде 23. Але є один нюанс.
«Це хороші новини», — каже він. «Погані новини в тому, що цього недостатньо».
Столтенберг, економіст і статистичний фанат, знає сумну статистику напам’ять: Європа має занадто мало зброї, можливостей і військ у високій готовності.
«Ми знаємо, що відстаємо від [росіян]», — говорить він. «Я не можу точно сказати, скільки це коштуватиме. Але я можу з упевненістю сказати, що якщо союзники збираються виконати обіцянки щодо можливостей... це коштуватиме набагато більше ніж 2%, незалежно від того, 2,5 чи 3».
А чи знає про це Росія?
«Так», — тихо відповідає він. «Вони знають».
Я питаю, коли він впевнився, що Путін розпочне найбільшу війну в Європі з 1945 року.
«Середина осені 2021 року», — відповідає він. Це приблизно за місяць до того, як США оприлюднили інформацію про величезне нарощування військ Росією. Але деякі союзники, такі як президент Франції Еммануель Макрон і канцлер Німеччини Олаф Шольц, не були переконані.
«Фундаментальна різниця полягала не в фактах, розвідці. Справа була в намірах», — говорить він. «І я сказав їм: це не має значення, чи вважаєте ви, що ймовірність становить 90% чи 10%... нам потрібно готуватися до цього».
Коли вторгнення відбулося, НАТО попередило, що Київ впаде за кілька днів. Але столиця України встояла. «Це був кидок монети», — каже Столтенберг. «Якби Київ упав, і вони захопили [президента Володимира] Зеленського, до чого вони були дуже близькі, то вся війна була б зовсім іншою».
Столтенберг вперше зустрів Зеленського, колишнього коміка, в червні 2019 року. «Мені він сподобався, але я не уявляв, що він стане лідером під час війни», — згадує він, потягуючи чорничний сік. «Він був недосвідченим. Він ставив найелементарніші питання... Я абсолютно недооцінював його».
Коли Зеленський переховувався від вторгнення Росії в укриттях і уникнув російських убивць, Столтенберг не міг зв'язатися з ним протягом двох днів. Коли вони нарешті поговорили, «цей телефонний дзвінок був досить складним».
Частина розмови, згадує Столтенберг, полягала у страху, що Зеленський незабаром буде «пійманий чи вбитий». «Але більше того, велика частина розмови стосувалася зони, закритої для польотів. Він хотів закриту зону для польотів. А я не зміг надати цю можливість».
Чи шкодуєте ви про це?
«Ні», — відповідає він без вагань. «Реальність полягає в тому, що з самого початку я сформулював підхід НАТО: підтримувати Україну, але не бути частиною конфлікту».
Ця суперечність переслідує НАТО і Столтенберга з тих пір. Це мантра, яку дедалі важче захищати, оскільки українці гинуть тисячами, а найпотужніший військовий альянс світу чекає ззовні, навчаючи солдатів, але не надсилаючи своїх, постачаючи зброю, але обмежуючи її використання.
Коли наші порожні тарілки забирають, я питаю: як все це закінчиться?
«Після виборів у США буде певний новий імпульс, нова ініціатива, щоб спробувати досягти якогось руху. Але я не думаю, що це буде означати капітуляцію і відмову», — говорить він. «Це може включати способи спробувати досягти руху на полі бою, поєднаного з рухом за столом переговорів».
«Україні ще потрібно вирішити, коли вести переговори. Але ми повинні створити умови, які дозволять їм сісти за стіл з росіянами і отримати щось прийнятне... таке, де вони виживуть як незалежна нація».
Я запитую, що б він запропонував Зеленському. Він ухиляється, а потім пропонує історичне порівняння. «Фінляндія вела відважну війну проти Радянського Союзу в 39-му. Вони завдали набагато більших втрат Червоній армії, ніж очікувалося», — говорить він. «Війна закінчилася тим, що вони віддали 10 відсотків території. Але вони отримали захищений кордон».
Але це відбулося з фінським нейтралітетом, поки країна не приєдналася до НАТО минулого року. Україна хоче негайного членства в НАТО, що є неприйнятним для Путіна.
Сполучені Штати та Німеччина виступили проти надання Україні членства в НАТО, стверджуючи, що стаття 5 про взаємну оборону означатиме миттєву війну з Росією. «Є способи вирішення цього питання», — каже Столтенберг. «Якщо є межа, яка не обов'язково є міжнародно визнаним кордоном».
«Знову ж таки, завжди дуже небезпечно порівнювати, тому що жодні паралелі не є абсолютно правильними, але Сполучені Штати мають гарантії безпеки для Японії. Але вони не поширюються на Курильські острови, які Японія вважає своєю територією, контрольованою Росією», — каже він.
Він пропонує інше порівняння: «Західна Німеччина вважала Східну Німеччину частиною більшої Німеччини. У них не було посольства в Східному Берліні. Але НАТО, звичайно, захищало тільки Західну Німеччину».
«Коли є бажання, завжди можна знайти рішення. Але потрібно визначити межу, яка визначає, коли застосовується стаття 5, і Україна повинна контролювати всю територію до цього кордону».
Столтенберг був призначений у 2014 році на чотири роки. Потім його продовжили ще на чотири. А після вторгнення Росії президент США Джо Байден попросив його про ще один рік. Він вирішив, що це буде останнє продовження. Але через 12 місяців, коли його дружина та команда почали повертатися до Норвегії, Байден знову попросив.
«Я сказав йому, що це неможливо», — говорить Столтенберг. «Але, знаєте, коли ви сидите в Овальному кабінеті з президентом США, і він каже, що це не про вас і вашу дружину, це про війну в Україні», — він зупиняється, відводить погляд. «Сказати “ні” неможливо».
Я чув, що Байден пообіцяв зателефонувати дружині Столтенберга, Інґрід, щоб згладити ситуацію.
«Так, він запропонував зателефонувати моїй дружині. Він сказав: “Я зроблю кілька дзвінків”», — зітхає Столтенберг. «Але він не зробив цього».
Колишній прем'єр-міністр Нідерландів Марк Рютте зрештою замінив його цього тижня. Багаторазові продовження Столтенберга означали, що він пропустив свою мрію — посаду губернатора Центрального банку Норвегії.
Ми говорили протягом двох з половиною годин, і Столтенберг має повернутися додому, щоб приготувати їжу з північного оленя для родинної вечері. Коли я розраховуюсь, він обмінюється рукостисканнями та селфі з відвідувачами острова. Туман розвіявся, а скелі, дерева та фьйорд залиті сонячним світлом пізнього вечора.
Опитування січня 2023 року про те, кого обрати главою держави, якби Норвегія скасувала монархію, поставило Столтенберга на перше місце, вище за кронпринца країни.
«Так», — каже він з усмішкою. «Але я не стану президентом. Я не стану кронпринцом. Після цього я буду займатися чимось більш звичайним».
