«АЛЛАТРА» представляє подкаст-інтерв’ю із Шоном Вісвессером — колишнім високопосадовим оперативним співробітником ЦРУ та керівником резидентури, який має майже тридцятирічний досвід роботи в розвідці, дипломатії, обороні та сфері національної безпеки.
Шон Вісвессер, колишній високопоставлений оперативний співробітник ЦРУ та керівник резидентури. Шон — досвідчений фахівець у сфері національної безпеки з 30-річним стажем роботи в розвідці та обороні. Він неодноразово служив за кордоном, зокрема в зонах бойових дій. Шон читає лекції по всьому світу про російське шпигунство та є автором книги «Методи, тактика та брудні трюки».
ДЖЕРЕЛО: https://www.youtube.com/watch?v=fZQewbTPopE на каналі АЛЛАТРА UA
Шон Вісвессер:
"Я вивчав російську літературу, щиро захоплююся їхньою культурою та традиціями. Адже ми не воюємо з російським народом. По суті, ми воюємо з репресивним режимом, з автократією, з володимиром путіним, його силовиками та всіма, хто підтримує цю систему. Це російські військові, органи влади. ФСБ, СВР, ГРУ та армія — саме вони ведуть цю жахливу, жорстоку війну проти України.
І ось уже 20 років вони ведуть гібридну війну проти Заходу. Це підзаголовок моєї книги: «російська розвідка і таємна війна путіна». Вони воюють з нами вже давно. Це почалося задовго до вторгнення в Україну у 2014-му чи в Грузію у 2008-му. А ми на Заході весь цей час якось не звертали на це уваги. Дозволили собі повірити путіну, бачили його таким, яким він хотів здаватися. Він був вовком в овечій шкурі. Він саме так себе і подавав. Тоні Блер колись сказав: «З путіним можна працювати». Навіть Джордж Буш — наш президент, якого я поважаю, — виголосив ту знамениту фразу: мовляв, «Ми зазирнули йому в душу, відчули його душу. Гадаю, йому можна довіряти». Але це не так. Йому не можна довіряти. Він завжди був відданий ідеї автократії.
Ще на початку свого президентства він заявив, що розпад Радянського Союзу був найбільшою геополітичною катастрофою XX століття. Тому я вважаю, і в ЦРУ, де я працював, ми завжди знали, що путін — це загроза демократії та Заходу. Тепер він розкрив свої карти. Він хоче відродити Радянський Союз. Він до цього йде. І це не закінчиться на Україні. Далі будуть країни Балтії.
Він — диктатор, яким керують образи. Пам’ятаєте, скільки бід, руйнувань і лих принесли у XX столітті такі диктатори з образами? Той самий Гітлер, який вирішив переписати історію під себе. Подивіться на промову путіна 2021 року, де він викладає свою позицію: мовляв, Україна не має права на існування і ніколи навіть не була справжньою країною. Такий його аргумент.
Ми погано впоралися з стримуванням путіна, і тепер опинилися в дуже скрутному становищі. Він веде повномасштабну війну, губить десятки й навіть сотні тисяч своїх же громадян і, звісно, десятки тисяч українців. Тисячі українських дітей загинули. І він не зупиниться на Україні, якщо ми його не зупинимо. У цьому й полягає головний посил книги. Це все виникло не за один день, це триває вже давно. І нам на Заході вже час називати речі своїми іменами та давати відсіч.
Валерія, волонтер АЛЛАТРА ТБ:
Ви вже згадували, що багато хто неправильно розуміє методи роботи російської розвідки. Чи можете навести приклади таких помилок — того, як саме вони працюють?
Шон Вісвессер: Так. Ми на Заході часто переносимо наші уявлення про правові держави на наших супротивників. Просто тому, що не знаємо, як буває інакше. Тому ви можете чути від західних коментаторів, навіть від добре підготовлених науковців, які вивчають російську державу, щось на кшталт: «Ну, фсб — це як ФБР». Та нічого подібного! Це не має нічого спільного ані з ФБР, ані з британською контррозвідкою, ані з будь-якою іншою нормальною демократичною спецслужбою.
У росії фсб — це гігантська, монолітна й корумпована бюрократична машина, створена заради однієї мети: утримати володимира путіна при владі та зберегти систему, яка годує і його, і їх самих. У фсб майже півмільйона співробітників. Це гігантська бюрократична структура: щонайменше 400 000 осіб, плюс 200 000 прикордонників та інші спецслужби. Вони там усім керують. Сьогодні вони фактично керують росією. Але нам на Заході цього не зрозуміти.
Подивіться, як путін виставляє своїх «силовиків», людей при владі. Саме слово «силовики» багато про що говорить. Подивіться, хто його оточує на важливих нарадах — це все стара гвардія КДБ. Саме вони його оточують. Перед повномасштабним вторгненням у 2022-му що він зробив? Пам’ятаєте, як за тиждень до початку він зібрав усіх ключових силовиків і міністрів і змусив їх публічно, у прямому ефірі російського телебачення, висловити свою думку: що вони думають про чотири східні області України? Чи повинні вони стати частиною росії? Таким чином він домагався того, щоб усі вони публічно висловилися на підтримку війни. І пам’ятаєте, коли голова СЗР Сергій Наришкін не зміг одразу чітко висловитися. Він мимрив і сказав щось на кшталт: «Ну, я за…». А путін сказав йому: «Сергію, кажіть прямо. Відверто, прямо скажіть». Він хотів, щоб вони чітко заявили про це під протокол. «Ви за війну чи ні?» Він хотів показати і своєму народу, і всьому світу: «Це мої люди. Це мій уряд. Ми всі в одному човні. Ми всі діємо спільно». Щоб потім ніхто не зміг сказати: «Я був проти війни. Я був проти особисто». Ні, він усіх їх виставив перед камерами."
Детально на АЛЛАТРА ТБ.
Матеріал підготовлено волонтерами АЛЛАТРА
