Шень Чжихуа попереджає про економічне розмежування, яке призвело до переростання американо-радянських відносин у конфронтацію.Китай має чітко показати свою дипломатичну позицію, оскільки країни переглядають ідеологію, каже голова дослідницького центру історії холодної війни.
Шень Чжихуа – провідний китайський експерт з історії холодної війни. Син високопосадовця служби безпеки Комуністичної партії та колишнього військово-морського льотчика, Шень зараз є штатним професором історії в Шанхайському Східно-Китайському педагогічному університеті та очолює єдиний у Китаї дослідницький центр історії холодної війни. Це інтерв'ю вперше з'явилося у SCMP Plus.
Як історик, ви протягом багатьох років займалися дипломатією Китаю під час холодної війни і у ви розумієте минулі і нинішні китайсько-російські відносини, а також колишніх китайсько-радянських відносин. Що ваше дослідження цих відносин говорить нам про Китай і світ загалом сьогодні?
Моя основна думка полягає в тому, що Путін хоче повернутися назад і відновити Російську імперію. Це видно з того, що він робить на Кавказі, у Чечні, у Білорусії та на Україні – він хоче повернути вплив у місцях, що відкололися від сучасної Росії. Насправді це загроза для безпеки Китаю, але їй протистоять США та Захід.
Нині відносини між Китаєм та США не дуже добрі, тому у Китаю та Росії знову з'явився спільний ворог, який дає їм стимул єднатися.
На мою думку, Китаю слід дотримуватися своєї зовнішньої політики перших днів реформ та відкритості, не поєднуючись з іншими країнами і не проводячи кордонів на основі ідеології.
У своїй книзі «Неправильно зрозуміла дружба: Мао Цзедун, Кім Ір Сен та китайсько-північнокорейські відносини, 1949-1976 роки» ви описуєте складні тристоронні відносини між Китаєм, Радянським Союзом та Північною Кореєю. Як, на вашу думку, це розвивалося?
Після заснування Народної Республіки Китай і Північна Корея перебували в соціалістичному таборі, а коли в 1950-х роках відносини між Китаєм і Радянським Союзом були непоганими, Північна Корея була як молодший брат, якому допомагали два старші брати.
Однак Кім Ір Сен був лідером Північної Кореї, але влада була передана йому Сталіним, тому в цілому Північна Корея, як і раніше, йшла за Радянським Союзом.
Після того, як китайсько-радянські відносини зіпсувалися, Мао зробив дуже важливий крок, який полягав у виведенні всіх сил Народної добровольчої армії з Північній Кореї. Це означало, що Китай надасть Північній Кореї повну свободу. А якщо ні, то хіба Пекін не контролював би Північну Корею 400-тисячними військовослужбовцями у такому маленькому місці?
Отже, після 1958 року сім'я Кім встановила своє панування у Північній Кореї завдяки Мао. Розкол між Китаєм та Радянським Союзом фактично дав Північній Кореї більше можливостей для виживання. Це залишило незмінну тристоронню безпекову структуру Китай-Північна Корея-Радянський Союз.
Але пізніше, після того, як американо-китайські відносини потеплішали, ландшафт Північно-Східної Азії змінився. Дипломатичною метою Китаю було об'єднати США проти Радянського Союзу, а дипломатичною метою Північної Кореї було об'єднати Радянський Союз проти США, і ці країни вступили в конфлікт.
Китай хотів об'єднатися зі США у тристоронній структурі з Південною Кореєю проти Радянського Союзу, одночасно захищаючи інтереси Північної Кореї. Але США довелося захищати інтереси Південної Кореї.
Після закінчення холодної війни ця структура стала ще більш заплутаною. І Китай, і Радянський Союз визнали Південну Корею. Тоді США заявили, що хочуть взаємного визнання, але насправді ані США, ані Японія пізніше не визнали Північну Корею. Таким чином, шестисторонні переговори були необхідні для закінчення північнокорейської ядерної кризи, але на сьогодні це питання не вирішене.
Тепер, коли відносини між Китаєм та США знову загострилися, це питання стає складнішим.
То що зараз відбувається з трикутником Китаю, Північної Кореї та Росії?
Я не проводив конкретного дослідження того, що відбувається зараз. Але я помітив, що Росія зараз дуже близька до Північної Кореї. Після погіршення відносин між Китаєм та США військовий союз між США, Південною Кореєю та Японією став тіснішим.
Існує тенденція повернення до моделі протистояння північного трикутника та південного трикутника. Але я думаю, що було б небезпечно заходити так далеко і, можливо, провокувати повномасштабний конфлікт. Китаю слід бути обережним.
У своїй книзі ви згадали, що багато китайських політиків і вчених фактично не знали про реальний розвиток відносин між Китаєм і Північною Кореєю. Чому це?
Перша перешкода полягає в тому, що архіви закриті для суспільства та вчених.
Друге — ідеологічні обмеження, особливо щодо підручників та наукових досліджень. Склалися певні погляди, які просто неможливо змінити. Це не працює. У міру розвитку науки та відкриття історичних архівів, інтерпретація історії людьми, безумовно, змінюватиметься.
Як можна дістатися до справжньої історії, якщо не звертати увагу на ці два питання?
Цього року виповнюється 75 років від дня встановлення дипломатичних відносин між Китаєм та Північною Кореєю. Голова Всекитайських народних зборів Чжао Лецзі відвідав Пхеньян і зустрівся з Кім Чен Ином, і обидва уряди провели пам'ятні заходи. Яким ви бачите майбутнє відносин Китаю та Північної Кореї?
Я не хочу говорити надто багато про нинішній стан китайсько-північнокорейських відносин. Візит Чжао Лецзі до Північної Кореї після візиту міністра закордонних справ Росії Сергія Лаврова до Китаю може дати неправильний сигнал міжнародній спільноті – чи збирається Китай приєднатися до їхнього альянсу? Китай має чітко окреслити свою дипломатичну позицію.
Ваше дослідження стосується багатьох історичних архівів, особливо тих, які пов’язані з Радянським Союзом. Деякі з них були розсекречені або закриті. Як ви отримали архіви для дослідження?
У мене було два джерела. Першими були російські архіви. Після розпаду Радянського Союзу росіяни зібрали безліч архівних колекцій, таких як спеціалізовані архіви з німецького питання, польського питання, військового питання та економічного питання. Ця частина архіву була дуже великою, і якийсь час після розпаду Радянського Союзу управління місцевими архівами було досить хаотичним, і деякі з них я знайшов, коли поїхав до Росії у 1990-х роках.
Ці архіви мали багато обмежень, але щось було краще, ніж нічого.
Є ще американські архіви, дисциплінованіші та відкритіші, розсекречення яких суворо контролюється законом. Після досягнення ними 25-річного віку дослідники мають право попросити владу розсекретити їх.
Цих архівів цілком достатньо, як і дипломатичних архівів, які я часто переглядаю.
Китайські архіви практично закриті для публіки. У наші дні дуже складно зайти до якогось архіву та переглянути якийсь матеріал.
Розсекречення дипломатичних архівів може означати модернізацію країни. Архів МЗС було розсекречено у 2004 році, що стало сенсацією. Але потім його повільно закрили, можливо тому, що вони вважали його досить делікатним.
Ви також експерт з історії відносин між Китаєм та Північною Кореєю. Звідки ви отримали інформацію про Північну Корею?
Архіви Північної Кореї ніколи не були відкриті для громадськості, тому ніхто їх не бачив. Існує два канали для доступу до матеріалів про Північну Корею.
Один з них — це те, що Північна Корея публікує публічно, включаючи річний звіт Робітничої партії, твори Кім Ір Сена, офіційний друкований орган "Rodong Sinmun" та деякі відкриті журнали.
Але цього недостатньо, оскільки те, що публікується, не завжди відповідає дійсності.
Інше джерело — це записи взаємодії Північної Кореї з іншими країнами. Контакти між дипломатами, наприклад, були зафіксовані та задокументовані іншою стороною. Особливо численні були записи з Радянського Союзу та Східної Європи. Китай також має багато записів, але не розсекречує.
Чому ви вважаєте важливим, щоб китайці розуміли історію Холодної війни?
Холодна війна - це етап історії, який найбільше нас стосується. Структура та розвиток міжнародних відносин сьогодні були позначені нею. Тому ми повинні знати, як вона розвивалася та завершилася. Таким чином, ми зможемо належним чином вивчити історичні уроки. Ми повинні уникати помилок, які зробив Сталін.
Ця історія також допоможе нам краще розуміти зміни, які відбуваються зараз - повномасштабну конкуренцію між Китаєм і Сполученими Штатами.
Ви у своїй новій книзі, "Економічний вортекс", розглядаєте економічне відокремлення між США та Радянським Союзом, яке призвело до початку Холодної війни. Що змусило вас досліджувати відносини між США та Радянським Союзом, коли ваша попередня експертиза була в галузі відносин Китаю і Радянського Союзу та Китаю і Північної Кореї?
Учені досліджують Холодну війну десятиліттями, і є низка робіт англійською мовою. Проте в Китаї було не багато глибоких досліджень на цю тему.
У 2017 році мене надихнула торговельна війна між США та Китаєм. Тоді я подумав, що відносини між Китаєм та США були досить добрими, тому чому ж раптом виникла торговельна війна? Тож я захотів розглянути історію відносин між США та Радянським Союзом перед початком Холодної війни.
Я з'ясував, що раніше дослідження походження Холодної війни в основному проводилися в контексті міжнародної політики, включаючи питання безпеки, геополітичні питання та ідеологічні питання. Проте дуже мало людей аналізували роль, яку відіграли економічні відносини.
Які основні аргументи ви наводите у своїй книзі?
Розбіжності між США та Радянським Союзом після Другої світової війни були принципово економічними, включаючи питання оренди та позик США Радянському Союзу, німецьких репарацій союзникам і Бреттон-Вудської системи.
Простіше кажучи, США розробили післявоєнну міжнародну економічну структуру (включаючи Міжнародний валютний фонд, Світовий банк і запропоновану, але несформовану міжнародну торгову організацію) в надії, що великі світові держави, особливо Радянський Союз, приєднаються до неї. Але Радянський Союз після довгих роздумів відмовився підписати її у грудні 1945 року.
Перед цією невдачею, довгі, але в кінцевому підсумку невдалі переговори між сторонами щодо питання кредитів США для Радянського Союзу були першими кроками в виключенні Радянського Союзу з глобальної економічної системи, де домінуючими були США.
Відмова Москви та її держав-сателітів брати участь у Плані Маршалла для Європи в липні 1947 року показала, що Радянський Союз вирішив ізолюватися від США та західного світу.
Ці розриви в американсько-радянських відносинах відбулися в економічній сфері, що свідчить про те, що післявоєнний світ був розділений головним чином через неспроможність створити міжнародну економічну організацію.
Тому системне протистояння під час холодної війни спочатку стало найбільш помітним в економіці, а вже початок холодної війни почався з економічного роз’єднання.
І США, і Радянський Союз мали стратегічні непорозуміння одне з одним під впливом ідеології.
Чи містить ця сторінка історії якісь уроки для американсько-китайських відносин сьогодні?
Я вважаю, що найфундаментальнішою помилкою Сталіна було повне відокремлення Радянського Союзу від США та створення внутрішнього циклу в соціалістичному таборі. Тому не може бути економічного відокремлення.
Після Другої світової війни економічна інтеграція стала зростаючою тенденцією, але через конфлікти між США та Радянським Союзом були штучно створені економічні бар'єри.
Сталін хвилювався, що якщо він не зможе співпрацювати із Заходом, йому доведеться контролювати всі країни в його сфері впливу, інакше Захід його відштовхне, а Радянський Союз опиниться в ізоляції.
Тому, прийнявши рішення не приєднуватися до Бреттон-Вудської системи, Радянський Союз організував власну Раду Економічної Взаємодопомоги (РЕВ). Пізніше Сталін запропонував створити «два паралельні світові ринки», щоб відрізати західні країни.
Це було дуже згубно для Радянського Союзу. Економічне коло соціалістичного табору було відрізане від зовнішнього світу, що перешкоджало обміну товарами та технологіями. Через двадцять років економічна прірва зросла.
З точки зору ВВП, радянська економіка все ще була розвиненою в 1970-х роках завдяки своїй базі важкої промисловості. Але насправді розрив між нею та США в науці та техніці зростав. Це було тому, що можливості Радянського Союзу були зосереджені в оборонній промисловості.
Наприкінці 1970-х і на початку 1980-х років країни Східної Європи повільно втягувалися в міжнародні економічні організації.
На час реформ Горбачова Радянський Союз також почав подавати заявку на членство в Міжнародному валютному фонді та Світовому банку, але приблизно через місяць після того, як її було прийнято, Радянський Союз розпався.
Серед американських істориків панує думка, що холодна війна була неминуча. Які ваші думки з цього приводу?
Історія не може бути непрожитою. Але я вважаю, що холодна війна не була неминучою. Згідно з моїми дослідженнями, кожен крок, який призвів до холодної війни, мав шанс бути скасованим, але США та Радянський Союз все одно падали в прірву холодної війни.
З точки зору причинно-наслідкового зв'язку між змінами в дипломатичній та економічній політиці, посилення дипломатичного підходу США до Радянського Союзу було передумовою повної зміни економічної політики, тоді як загальний зсув у дипломатичному підході Радянського Союзу до США був результатом повного розчарування в економічній політиці США.
Таким чином, дивлячись на процес холодної війни, безсумнівно, США запустили «двигун». Але Радянський Союз не був безвинним. З одного боку, часто кажуть, що США неправильно витлумачили мотиви Радянського Союзу, і хоча ідеологічна упередженість була притаманна американським політикам, у багатьох випадках саме неадекватна або агресивна поведінка Москви викликала неправильне тлумачення.
Повертаючись до сьогоднішніх американсько-китайських відносин з уроками цієї історії, можна зробити висновок, що кожна деталь має значення.
Джерело — SCMP
Друзі, допоможіть нам забезпечити подальшу роботу каналу!
Ваша підтримка надзвичайно важлива для нас. Будемо вдячні за ваші ДОНАТИ, які допоможуть нам розвиватися та надавати вам ще більше цікавого контенту.
Дякуємо за вашу підтримку!
