Обід з FT.  Генерал Марк Міллі: «Здається, американцям набридли війни»

Цікава гастрономічно-військовополітична бесіда FT та американського генерала, екс-очільника Об'єднаного комітету начальників штабів США про політику, Китай, Ізраїль та Україну.

Переклад з англ. на укр.- Точка Зору

Оригінал: Рубрика Обід з FT, Financial Times 01/03/2024

Автор: Деметрі Севастопуло – американо-китайський кореспондент FT.

Вступ ( можна пропустити — ред.)

 Як тільки ми сідаємо, генерал Марк Міллі, який нещодавно пішов у відставку, колишній  голова Об’єднаного комітету начальників штабів США, хоче «встановити кордони» — те, важливе, чого його навчила донька. Я пояснюю, що ми обговорюватимемо геополітику та безпеку, але застерігаю, що наш обід може бути дещо дивним. З огляду на те, що Міллі був головним військовим радником президента Дональда Трампа, йому не чужі нестандартні кроки.

За 44 роки служби чотиризірковий генерал брав участь у бойових діях за кордоном. Але найбурхливіший період його кар’єри був у Вашингтоні, коли він обіймав посаду голови протягом останніх 16 місяців президентства Трампа. 

Одним із найяскравіших моментів у житті генерала став період, коли Міллі дозволив собі стати чинником у політичній грі Трампа у червні 2020 року. Одягнений у військову форму, він приєднався до президента під час першої частини сумнозвісної прогулянки до церкви біля Білого дому — театрального дійства, яке Трамп задумав як відповідь протестувальникам Black Lives Matter, яких силою відтіснили з цього району. Міллі, що був присутній на зустрічі в Білому домі, каже, що думав, що він супроводжує Трампа і тодішнього міністра оборони Марка Еспера, на огляд сил Національної гвардії та поліції біля Білого дому.

Пізніше Міллі визнав, що його участь створила враження, що військові займаються політикою. Він думав піти у відставку, але замість цього приніс публічні вибачення, що розлютило Трампа.

Пізніше, у 2023 році, Трамп звинуватив Міллі у вчиненні «державної зради», коли він зателефонував своєму китайському колезі перед виборами 2020 року, щоб зменшити побоювання китайців, виявлені американською розвідкою, щодо того, що президент може напасти на Китай. Дзвінок фактично був санкціонований міністром оборони. Міллі подзвонив знову через два дні після того, як натовп прихильників Трампа штурмував Капітолій 6 січня 2021 року. Пізніше він сказав Конгресу, що заклики, до яких приєдналося багато офіційних осіб, мали на меті «запобігти війні між великими державами».

Ми зустрічаємося в таверні Гедсбі в Александрії, штат Вірджинія — гідному місці для солдата, який провів свою молодість, відвідуючи місця війни за Незалежність разом зі своїми батьками. Таверна була заснована у 1770 році, за п'ять років до того, як армія США проголосила незалежність США та за шість до того, як Америка проголосила незалежність.

Коли Міллі прибуває, він не одягнений в уніформу чи будь-який армійський одяг. Одягненого з голови до п’ят у злегка пом’яте чорне, 65-річного чоловіка можна прийняти за ірландського священика без коміра або — з його бостонським акцентом — за персонажа з фільму Мартіна Скорсезе «Відступники».

«Оскільки вартість перевищує вигоду, Китай, мабуть, є раціональним гравцем— він вирішив поки не використовувати військову силу. Це не означає, що такий стан триватиме вічно.»

       У нас є столик біля вікна, але він вважає, що в кімнаті надто гучно, тому ми віддаляємося в іншу кімнату, яка виглядає як тьмяно освітлений ірландський паб. Я жартую, що він підігрує своєму етнічному стереотипу. Він знаходить стіл і сідає спиною до стіни — як спецназівець, який хоче повної видимості.

Ніч на 30 вересня 2023 року стала «чарівним моментом», коли Міллі пішов у відставку з посади голови правління і став тим, кого його син називає «спостерігачем». Бути головою Об’єднаного комітету начальників штабів — це «робота сім днів на тиждень, цілодобова робота. Вам дзвонитимуть посеред ночі», — каже Міллі. «Лише час з 11 до 12 ночі, буквально, без дзвінків». 

У нього все ще є невелика команда безпеки, яка перебуває поруч, але більше немає персоналу, який би планував його життя. Як і багато «спостерігачів», тепер він покладається на Google. «Ми зберігаємо свій календар буквально на iPhone», — каже він. «Я відчуваю, що насправді маю більше контролю». 

Міллі — це сила природи, побудована як танк і є тим, що один письменник назвав «чотиризірковими бровами». Як старший офіцер збройних сил США, він дотримувався напруженого графіка, що є вимогливим навіть для набагато молодшого персоналу. Супроводжуючи його в закордонних поїздках, я жартома запитував його команду, як це працювати на людину, яка ніколи не вимикається. «Найкраща робота на флоті!» — вигукнув би хтось із усмішкою.

Пізніше за розкладом у нього заручини зі своєю дружиною Холліанною, медсестрою, яка приділяє нам 90 хвилин. Я хвилююся про час, тому що Міллі майстерно балакає, він здатний доповнювати відповіді історичними посиланнями, які тягнуться за межі Вестфальського договору. Я заклався зі своїм другом на 5 доларів, що він згадає договір 1648 року під час обіду.

Я трохи розчарований тим, що він не носить пару міцних черевиків Blundstone, австралійського бренду, який, як він мені сказав, подобається йому та його дружині. Увечері перед нашим обідом колишній прем’єр-міністр Австралії Кевін Радд показав мені селфі, на якому він і Міллі демонструють свій RM Williams, ще один австралійський черевик. «RM Williams — це дуже, дуже гарні черевики», — каже він, а потім додає з усмішкою: «Я ношу дуже старі лофери».

Ми обоє замовили салат «Крижаний колодязь» з беконом і горгонзолою. Міллі вибирає сендвіч із ростбіфом і брі, а я обираю гамбургер Джона Гедсбі, у якому більше горгонзоли. Наші салати приходять за лічені хвилини.

Він замовляє колу, але приєднується до мене, коли я кажу, що вип’ю вина. Він вибирає чилійське каберне совіньйон, а я – каліфорнійський піно нуар.

Міллі каже, що тепер у нього є час побачити своїх двох дітей і трьох онуків. «Я роблю кілька речей, але це зовсім, зовсім інший ритм і, відверто кажучи, більш приємний». (Ці речі включають викладання в його alma mater Прінстонському університеті, а також у Джорджтаунському університеті.)

Четвертий поспіль ірландсько-американський голова Об’єднаного комітету начальників штабів, Міллі виріс у районі Вінчестера на північ від Бостона, де більшість мешканців були ірландцями та італійцями. Він каже, що його виховання — обоє батьків служили під час Другої світової війни — дало йому «глибоке почуття патріотизму».

У Прінстоні була програма підготовки офіцерів запасу, в якій паралельно з військовою підготовкою, проводились тренування з хокею. «Я міг би грати в хокей, отримати чудову освіту і мати можливість служити», — каже Міллі. 

Його батько, який бачив напружені бої на Тихому океані під час війни, не був у захваті. «Він сказав: «Чому ти це робиш? Я достатньо проливав кров для цієї країни». 

«У мене не було наміру робити військову кар’єру, — каже Міллі. «Я думав, що прийду в армію, прослужу чотири роки, поверну стипендію університету, а потім піду на юридичний факультет, бізнес-школу чи будь-що інше». 

У Міллі було багато ролей, коли він піднімався по кар’єрних сходах. Він здійснив бойові виходи в Афганістан та Ірак, а також свого часу був направлений в різні країни від Єгипту та Панами до Гаїті. Два роки він провів у демілітаризованій зоні, що розділяє Південну та Північну Кореї. 

Про зовнішню і внутрішню політику, вплив ШІ на армію і Китай

Враховуючи драматичні події у світі за останні місяці — включно з війною Ізраїлю та ХАМАС, яка спалахнула незабаром після його відставки з посади голови — мені цікаво, чи не пропустить він цю подію. «Зовсім ні», — переконливо каже він. 

Міллі може бути розслабленим, але він усе ще уважний. Як ненаситний читач, він стежить за новинами. Він також стежить за слуханнями на Капітолійському пагорбі — що, на мою думку, має бути веселішим тепер, коли він поза прицілом Конгресу. 

Він мав кілька жахливих ситуацій у Конгресі, зокрема коли республіканці звинуватили військових у тому, що вони «прокинулися», і запитали, чому вони викладають «критичну расову теорію», яка стосується расових привілеїв.

«Я читав Мао Цзедуна. Я читав Карла Маркса. Я читав Леніна. Це не робить мене комуністом», – іронізує він. «Що поганого в тому, щоб мати певне розуміння ситуації щодо країни, яку ми тут захищаємо?» 

Не виходячи з дому, він тепер вважає деякі слухання «досить інформативними» — але із застереженням. «Якщо хтось сидить там і спостерігає за слуханнями цілий день... Я мав би поставити під сумнів їх психічну стійкість». 

Мені цікаво дізнатися, що нещодавно він спостерігав за слуханнями з виконавчим директором JPMorgan Джеймі Даймоном, які набули більшого сенсу через кілька днів, коли банк оголосив, що найняв його як зовнішнього консультанта.

Міллі цікавиться технологіями, тому я запитую про вплив штучного інтелекту на армію. Він вважає, що штучний інтелект у поєднанні з робототехнікою зіграє «фундаментальну і, можливо, навіть вирішальну роль» у майбутньому збройному конфлікті між державами. 

Чи йде Китай вперед у технологіях, чи такі побоювання перебільшені? «Вони ще не випередили нас, — каже він. «Вони створили дуже потужну армію. Але вони ще не рівні Сполученим Штатам... І ні, це не надмірно».

«Я читав Мао. Я читав Маркса. Я читав Леніна. Це не робить мене комуністом»

Ключем до уникнення війни з такими державами, як Китай чи Росія, каже Міллі, є сильна армія, яка має вирішальне значення для стримування. Останні кілька років Вашингтон намагався посилити стримування за допомогою союзників в Індійсько-Тихоокеанському регіоні.

Але як визначити, чи діє стримування? Міллі починає з визнання того, що ви «не можете довести негативне».

Я помічаю, що він сам бере участь у відлякуванні: відштовхнув недоїдений салат і накидається на картоплю фрі, яка прийшла з бутербродом.

Повертаючись до Китаю, він каже, що в той час, як лідери цієї країни «грають м’язами» навколо Тайваню, «можна розумно зробити висновок, що стримування вдалось, оскільки ми не побачили нападу Китаю».

«Однією з причин, чому вони використовують ті методи, якими зараз користуються...  є те, що Китай вважає, що ціна прямої військової агресії буде дуже високою. Я припускаю, що вони, ймовірно, мають рацію. Оскільки вартість перевищує вигоду, Китай, мабуть, є раціональним гравцем, він вирішив поки не використовувати військову силу. Це не означає, що це триватиме вічно». 

Я запитую Міллі про часові рамки, які кілька вищих офіцерів США публічно оприлюднили для можливих дій Китаю проти Тайваню — включно з попередженням про 2027 рік — і чому жоден з офіцерів не повідомив про це протягом минулого року. Він каже, що не казав вищому керівництву замовкнути, і не знає, чи міністр оборони Ллойд Остін зробив це.

Міллі каже, що кілька років тому Сі Цзіньпін кинув виклик: Народно-визвольна армія має стати найпотужнішою військовою силою в Східній Азії до 2027 року, пояснюючи, що лідер Китаю, по суті, «говорив про Тайвань».

«Ця дата пов’язана з річницею заснування НВАК, тому тут є символізм. Чи зможуть вони досягти цього чи ні, залишається відкритим питанням», — говорить Міллі, додаючи, що здатність і намір — це дві різні речі.

Змінюючи курс, я запитую про ймовірну китайську повітряну кулю-шпигуна, яка пролетіла над Північною Америкою рік тому. Він каже, що уряд США дійшов висновку, що його зусилля зі збору розвідданих були «несуттєвими», але відмовляється сказати, чи це було тому, що повітряна куля мала обмежені можливості чи тому, що США заглушили його системи спостереження.

Про Україну

   Ми орієнтуємося на Україну та опозицію республіканців у Палаті представників, щоб надати більше грошей, щоб допомогти країні. Він каже, що війна зайшла в «патову ситуацію» і що підтримка США та Європи має вирішальне значення. Без такої підтримки, попереджає він, Росія з часом отримає стратегічну перевагу, яка буде нищівною. «Це буде трагічно, тому що в цей момент українці вже не зможуть успішно захищатися».

Він розглядає дебати в Конгресі як перевірку того, чи вважаємо ми (американці-ред.), що підтримка США заснованого на правилах міжнародного порядку є важливою. Він стає на бік тих, хто каже, що непідтримка України є «сигналом смертельного удару» для цього порядку.

Чи вважає він, що частина проблеми полягає в тому, що американці щойно пережили два десятиліття війни — в Афганістані та Іраку? «Абсолютно. На 100 відсотків», — рішуче каже Міллі. «Ми, начебто, мали це з війнами та вічними війнами». — (Мається на увазі втома від війни-ред.)

Але він підкреслює, що очолюваний США порядок, заснований на правилах, з мережею альянсів допоміг запобігти конфлікту великих держав. «Ці правила мали великий вплив, щоб зробити Сполучені Штати дуже багатою, могутньою та спроможною країною».

Буде трагічно [якщо західна підтримка впаде], тому що тоді українці вже не зможуть успішно захищатися.

Про Ізраїль і ХАМАС

Переходячи до конфлікту в Газі, чи погоджується він з президентом Джо Байденом, що ізраїльська збройна відповідь була «завищеною»? Він заперечує, кажучи, що не буде зважувати на коментар президента. 

Ізраїль відповів на напад ХАМАС 7 жовтня «багато в чому, як і будь-яка національна держава», каже він. Але він стикається з «дуже складною військовою проблемою», враховуючи те, як «ХАМАС» керує густонаселеним сектором Гази за допомогою «дула гармати». Міллі стверджує, що Ізраїль «досить добре» тактично знищив багато ХАМАСівців, але каже, що він платить «величезну» стратегічну ціну через втрату міжнародної підтримки.

Я вже закінчив їсти гамбургер, але Міллі продовжує сам . Я раптово перериваю його, коли помічаю, що колега неподалік взяв кредитну картку. FT має заплатити, кажу я, перш ніж зрозуміти, що він оплачує свій рахунок. «Хтось може заплатити за мене?» — запитує Міллі з пустотливою усмішкою.

«Я заплачу за вас», — заспокоюю я його, думаючи, що, можливо, я не чітко пояснив «межі» FT.

Ми близькі до того, щоб закінчити наш обід, і я розумію, що окрім рахунку (який оплатить FT), я особисто буду винний 5 доларів, тому що він не згадав про Вестфальський договір.

Повертаючись до конфлікту в Газі, Міллі каже, що «Ізраїлю може бути краще, якщо трохи збавити темпи та провести спецоперації на основі розвідувальних даних, використовуючи боєприпаси з високоточним наведенням».

Він думає, що вони, можливо, розглядають це, але бачить іншу проблему. «Ключ — це політична стратегія, а я не бачу політичної стратегії».

Про Трампа

Я швидко переходжу до відомого «слона в кімнаті» — і все частіше в «кімнатах» по всьому світу: Трампа. Чи має Міллі патріотичний обов’язок, як громадянин, говорити про те, що сталося, коли він працював з Трампом? Поширена думка, наприклад, що Міллі зіграв ключову роль у тому, щоб Трамп не напав на Іран наприкінці 2020 року.

Раніше Міллі носив копію конституції США як нагадування про те, що військові присягаються захищати конституцію, а не президента. Посилання на те, що він не давав присягу «бажаному диктатору» у своїй промові перед відставкою, багато хто сприйняв як глузування з Трампа. Але Міллі відкидає мої запитання, кажучи, що генерал у відставці насправді ніколи не є «приватним громадянином».

«Я боровся за свою свободу слова. Я боровся за конституцію», – каже він. «Немає нічого технічно незаконного в тому, щоб говорити... Але я вважаю, що генералам, у відставці чи діючим, вкрай неприйнятно висловлюватися про політику».

Ми повинні згортатися. Він з'їв лише половину свого бутерброда. Чи приймає він поради своїх дітей щодо свого здоров'я? Його напарник сигналізує, що йому потрібно йти, але, мабуть, помітивши, що я випив другу склянку, Міллі дає зрозуміти, що має виконати останнє завдання. «Я хочу допити вино», — заявляє він.

Через кілька днів я написав йому повідомлення, щоб уточнити деталі. Міллі може бути дуже жартівливим, особливо коли він розмовляє наодинці, але він ніколи не забуває про похмуру сторону своєї спадщини. Тепер він нагадує мені, що виповнюється 79 років з того дня, як його батько висадився на японському острові Іводзіма для битви, яка забрала життя 7000 морських піхотинців.

«Ми ніколи не повинні забувати і завжди вшановувати їхню жертву», – каже він.