Автори: Раян Еванс та Ентоні Радакін для War on the Rocks
Оригінальний подкаст було опубліковано 18 вересня 2023 року
Раян Еванс: Ви слухаєте подкаст War on the Rocks про стратегію, оборону і зовнішню політику. Мене звати Раян Еванс. Я засновник War on the Rocks. У цьому епізоді я розмовляв з адміралом сером Ентоні Девідом Радакіним. Він є найвищим офіцером у британських збройних силах, професійним керівником британських збройних сил, нашим еквівалентом голови Об'єднаного комітету начальників штабів. Він також мав кілька дуже крутих титулів у своїй кар'єрі, навіть крутіших за цей. Він був Першим морським лордом, головою Військово-морського флоту. У нього також є ще один дуже крутий титул, про який я не мав можливості запитати його, але щойно знайшов на його сторінці у Вікіпедії - Лорд Верховний констебль Англії. Америко, нам потрібно зробити крок вперед з нашими крутими титулами. Нам справді потрібно працювати краще. Як би там не було, у нас була фантастична розмова під час його нещодавнього візиту до Вашингтону, округ Колумбія. Сподіваюся, вам сподобається розмова. Що привело вас до міста?
Тоні Радакін: Я тут в рамках регулярних візитів до Вашингтону, щоб зустрітися з вашим головою Об'єднаного комітету начальників штабів Марком Міллі. І мені дуже пощастило, що завтра я також збираюся отримати нагороду - орден Почесного легіону за заслуги.
Раян Еванс: Вітаю.
Тоні Радакін: Дякую. І я вас вітаю. Десять років і великий меч КМП США.
Раян Еванс: Так. Френк Коффін несподівано подарував мені великий меч на нашу вечірку з нагоди 10-ї річниці, дуже люб'язно з його боку. Тепер я власник меча, ніколи не думав, що скажу таке. Це, напевно, столиця, до якої ви, як мені здається, найчастіше їздили з того часу, як стали начальником Генштабу. Це справедливо чи ні?
Тоні Радакін: Так, разом із Києвом. А другою столицею є Брюссель, тому що ми регулярно відвідуємо Брюссель, Бельгію і Брюссель в рамках зустрічі начальників Генштабів НАТО. Отже, ці три місця є найбільш регулярними з точки зору візитів.
Раян Еванс: Чи є у вас улюблені місця у Вашингтоні, які ви полюбляєте відвідувати?
Тоні Радакін: Тут треба бути обережним. Я був у барі George's, і Джордж, власник, повів мене на дах свого бару, звідки відкривається фантастичний вид на меморіальну частину Білого дому і так далі. Тож це мій нинішній фаворит.
Раян Еванс: Старе китайське прокляття говорить: «Бажаю тобі жити у цікаві часи». Ви працюєте у Генштабі у дуже цікаві часи. Можливо, ми могли б почати з України. Україна має багато прихильників, але Британія, мабуть, найвідоміший серед них, багато в чому на другому місці після Сполучених Штатів. На що це схоже з Вашої точки зору?
Тоні Радакін: Я вважаю, що з професійної точки зору це був найбільш корисний період у моїй кар'єрі, а це понад 35 років. Я думаю, що це ясність щодо того, що ми всі намагаємося зробити, щоб допомогти Україні і забезпечити, щоб росія зазнала поразки. Це і особисте, і професійне. Це стосунки з генералом Залужним. Це стосунки з колегами-начальниками, чи то генералом Міллі, чи головою Європейського командування ЗС США та Верховним головнокомандувачем Об'єднаних Збройних сил НАТО в Європі Крісом Каволі, а потім з усіма європейськими головами штабів, і з іншими. Ясність, яку ми маємо з точки зору політичного курсу, полягає в тому, що наші політики доведуть справу до кінця і продовжуватимуть підтримувати Україну, і що росія програє і вже програла цю війну. Це була катастрофічна помилка, і Україна перемагає, і ми повинні продовжувати підтримувати Україну і гарантувати, що ця перемога України і те, чого вона прагне досягти, стане абсолютно очевидною.
Раян Еванс: Як Ви бачите розгортання нинішнього наступу?
Тоні Радакін: Я думаю, що важливим моментом є те, як цього року міжнародна спільнота об'єднала зусилля для нарощування сил, щоб надати Україні цю збільшену бойову міць. Це дійсно було домінуючою частиною в першій половині цього року і надзвичайною відданістю міжнародних зусиль як в плані обладнання, так і в плані боєприпасів. Потім Україна продовжила свій шлях до повернення окупованих територій. Якщо озирнутися на минулий рік, то Україна звільнила понад 50% території, яку спочатку окупувала росія, і зараз вона відвойовує все більше території. Я думаю, що ми повинні бути дуже обережними і не поспішати з поспішними висновками про те, що існував якийсь золотий часовий проміжок. Це інтуїтивна війна, де час і досягнення коригуються, і те, що ви бачите, - це Україна, яка пристосовується до жорсткої російської оборони, але вона володіє ініціативою, проривається вперед і досягає прогресу. І ще одна моя думка, яку я хотів би висловити з обережністю: з одного боку, зрозуміло, що акцент на контрнаступі, але ризик полягає в тому, що він стає настільки тактичним, що ми опиняємося в небезпеці щоденного, щотижневого інформування наших лідерів про кількість кілометрів, яких досягла Україна. Ми пропускаємо той факт, що цілі росії були повністю провалені. Їй не вдалося підкорити Україну. Ось про що йшлося. Сталося навпаки - Україна стала сильнішою як нація, має рішучість і волю до боротьби, рішучість бути суверенною державою і амбіції бути частиною європейської спільноти як в рамках ЄС, так і в рамках НАТО. Росія спровокувала все це, і це дозволило НАТО зміцнитися і розширитися, особливо за рахунок Фінляндії і Швеції, зміцнити свою рішучість і збільшити свої інвестиції, а росія також страждає економічно і дипломатично, і це росія, яка відступає і продовжує відступати. Ми повинні проаналізувати контрнаступ, і ми можемо перейти до наступного етапу взимку і так далі, але чи зможемо ми побачити це по всій території, тому що це те, що відчувається в Києві, тому що ви не тільки повинні виграти цю битву, але ви також повинні продовжувати керувати своєю країною, і ви повинні створити шлях для того, щоб ваша країна була ще більш процвітаючою в майбутньому, і щоб люди, які виїхали, повернулися назад і забезпечили це майбутнє для вашої країни.
Раян Еванс: Одна з моїх улюблених книг, написаних за останнє десятиліття, - «Принада битви» (The Allure of Battle) Катала Нолана, чудово написана книга. Я не впевнений, що Ви її читали, але основний аргумент - це те, що, я думаю, Ви добре знаєте, і про що ваші зауваження змусили мене замислитися: ми часто шукаємо, коли дивимося на війну, плануємо війну або коментуємо війну, ту вирішальну битву, яка вирішить результат війни, тоді як насправді війни між великими державами, як правило, вирішуються витривалістю, тим, хто може залишатися в бою найдовше, збереженням сил, фінансами, логістикою, постачанням. Важливо мати чітке уявлення про те, як відбувається наступ, але я думаю, Майкл, Майк Кофман, і багато інших говорили про це, що також важливо дивитися на те, наскільки кожна країна має хороші позиції для продовження війни після цього наступу, і куди це приведе їх у довгостроковій перспективі, і це те, про що мені нагадали Ваші зауваження.
Тоні Радакін: Я повністю згоден, і з іншого боку, досить часто саме армії виграють битви, але саме економіка і стійкість мають тенденцію перемагати у війнах, і я впевнений, що ця війна нічим не відрізняється в цьому сенсі.
Раян Еванс: Я знаю, що Британія була однією з країн, які брали активну участь у допомозі Україні в розробці військових планів і планів ведення бойових дій. Чого Ви навчилися в цьому процесі і як це - коли ви сидите на цих зустрічах і ваші співробітники сидять на цих зустрічах?
Тоні Радакін: Отже, на великому рівні, я думаю, що це підтвердило дві фундаментальні політики для Великої Британії. Перша - це колективна безпека. Що ж забезпечує безпеку Великої Британії? Це членство в НАТО, найбільшому і найпотужнішому військовому альянсі світу. Друга політика полягає в тому, що ядерний статус надає додатковий ступінь впевненості, і якщо ви не є ядерною державою, ви, ймовірно, захочете бути частиною ядерного альянсу. Тому я думаю, що на вищому рівні це підтвердження цих речей. На нижчому рівні, як на мене, це знову ж таки багато в чому є підтвердженням речей, які ми, напевно, знали, але вони відчуваються тим сильніше, чим ближче ви до них наближаєтесь. Частково це тертя війни і те, як можна об'єднати цілу групу країн, щоб допомогти Україні, і як організувати ці масові зусилля, і як зробити це так, щоб країна змогла це сприйняти і щоб це було корисно для неї. Якщо поглянути на початок контрнаступу, то були моменти, коли Україна хотіла забезпечити себе трохи більшою кількістю обладнання, боєприпасів. Потім почалися погані погодні умови, і це вплинуло на ситуацію. Потім ви трохи розіграли варгейми і зробили оцінки щодо росії, але насправді деякі з цих російських оборонних споруд виявилися сильнішими, ніж спочатку передбачалося, і я думаю, що якщо ви будете в Києві і поговорите з генералом Залужним, то зрозумієте, що у нього є парк техніки, частина з якої - колишня радянська, частина - з усього світу, і що його війська - це не професійна армія. Це сила, яка була зібрана докупи. Це громадянська армія. Як змусити громадянську армію воювати так, як воює Україна, щоб подолати російську оборону? Я думаю, що в цьому є елемент смирення і протверезіння. Інша частина з точки зору істини - це важливість морального духу і волі до боротьби. Я думаю, що це справжня проблема для росії, тому що я не знаю, чи бачили ви деякі соціологічні опитування, телефонні опитування, які вони проводять в Україні кожні пару місяців. Надзвичайно, що росія спровокувала посилення рішучості в Україні. Якщо ви поїдете по всіх регіонах, вони песимістично чи оптимістично дивляться на майбутнє? Вони оптимістично налаштовані щодо свого майбутнього на 85-95%. Якщо згадати січень минулого року, коли цивільне населення перебувало під тиском через удари по цивільному населенню та критично важливих об'єктах національної інфраструктури, а також через деякі перебої в енергопостачанні, то це був один з тих моментів, коли Україна була на піку своєї рішучості вигнати росію зі своєї території. Потім ви бачите припливи і відпливи, і цього літа Україна, яка була нетто-експортером електроенергії. Ось до чого я повертаюся. Ці припливи і відпливи і намагання не бути втягнутими в елегантні плани - все набагато складніше. Я думаю, що коли я зустрічаюся з генералом Залужним, це усвідомлення того, що він не лише воює на війні, але й підтримує президента Зеленського в питаннях державності, збереження держави та її морального духу, а також амбіцій щодо держави в майбутньому і здатності реалізувати ці амбіції в майбутньому. Це все, і це привілей - мати можливість бачити це трохи ближче, і це відповідальність - зробити все можливе, щоб допомогти Україні.
Раян Еванс: Як ви оцінюєте потенціал і здатність росії відновити свої збройні сили, коли ця війна закінчиться або заморозиться?
Тоні Радакін: Я думаю, що у росії є проблема, з якої варто почати. Проблема в тому, що цим катастрофічним рішенням вони втратили щонайменше половину боєздатності своєї армії за дуже невелику вигоду. Потім вони провели мобілізацію. Потім вони проводять подальші мобілізації. Ці мобілізації спричиняють відтік мізків - майже мільйон молодих людей залишають країну. Потім вони йдуть до в'язниць, і їм доводиться пропонувати більші стимули і більший авторитаризм, щоб знайти людей. Але у них є певні переваги. Вони мають перевагу в тому, що авторитарний контроль дозволяє їм ухвалювати важливі рішення щодо зміни своєї економіки таким чином, що вони можуть, знаєте, на 30%... Так, суттєво збільшити свій оборонний бюджет. Але ми повинні бути дуже обережними, тому що ви можете збільшити свій оборонний бюджет на великі суми, але ви повинні взяти гроші з інших джерел. Отже, 10% скорочення решти бюджету, економіка, яка перебуває під тиском, стрибок процентної ставки в один день на 3,5%, щоб спробувати підтримати рубль. І ви постійно спотворюєте свою економіку. І це, на мою думку, є причиною того, що росія перебуває на спадаючому шляху. І так, вони можуть... Так, вони можуть збільшити виробництво танків. Ми думали, що [вони виробляли] 100 танків на рік. Можливо, це буде ближче до 200 танків. Але якщо ви втратили понад 2 000, вам потрібне десятиліття, щоб повернутися до того, з чого ви починали. Так само і з артилерійськими снарядами. Ми вважаємо, що минулого року росія використала понад 10 мільйонів артилерійських снарядів. Але її здатність... Вона може мати можливість виробити 1-2 мільйони снарядів наступного року. Але це... Так, це величезні проблеми. І коли вам доводиться спотворювати свою економіку і своє суспільство заради дуже сумнівної мети і того, що виглядає як катастрофічна помилка і провал, це створює іншу напруженість. І ви це бачили, тому що зараз відбулася спроба державного перевороту, Прігожин. І Україна дає відсіч. І в росії відбуваються диверсійні операції. Тож Москва регулярно піддається атакам, зараз атакують росі.. Тож у вас є всі ці хвильові ефекти, які відбуваються. І ви можете робити різні речі. Але це наслідки другого і третього порядку, які йдуть разом з цим.
Раян Еванс: Давайте трохи поговоримо про британські збройні сили. Можливо, оскільки більшість слухачів цієї передачі знаходяться в США, ви могли б дати нам щось на кшталт азів того, як різні стратегічні документи пов'язані один з одним, починаючи з «Інтегрованого огляду» (Integrated Review) і закінчуючи останнім «Командним документом» (Command Paper)?
Тоні Радакін: Кілька років тому ми провели дуже ґрунтовний огляд під назвою «Integrated Review - 2021». І він був більш ґрунтовним, ніж зазвичай, тому що підбивав підсумки виходу Великої Британії з Європейського союзу. Це було визнання того, що ми живемо у світі в надзвичайну технологічну епоху. І це також було визнанням того, що загрози вашій безпеці не обмежуються лише сферою безпеки. Отже, це було після COVID-19. А отже, з'явилися аспекти безпеки у сфері охорони здоров'я. А також аспекти безпеки, пов'язані зі зміною клімату. Тож як ви можете все це врахувати? І це стосується Integrated Review, в якому йдеться про те, що Велика Британія і надалі залишатиметься на євроатлантичному напрямку і прагне бути, і ми є, найсильнішим європейським партнером в НАТО. Але нам також потрібно виходити у світ. І що ми є країною-постійним членом Радбезу. Ми ядерна держава. Ми входимо в десятку найбільших економік світу. Ми входимо до п'ятірки найсильніших збройних сил. Ми - глобальна дипломатична потуга. І будуть часи, коли ми захочемо це використати. А Велика Британія, за своєю суттю, є торговельною державою. А звідки вона отримує своє багатство? Ну, вона отримує своє багатство з усього світу. І це було частиною нахилу до Індо-Тихоокеанського регіону. Отже, йдеться не лише про Євроатлантичний регіон. Йдеться про нахил до Індо-Тихоокеанського регіону. Крім того, у нас є існуючі зобов'язання, особливо в Перській затоці, як щодо експорту, так і щодо деяких наших договорів і деяких наших довгострокових відносин. А ще є Велика Британія, яка має те, що ми називаємо постійним об'єднаним закордонним базисом. Отже, спадщина, яка дає вам Фолклендські острови в південній частині Атлантичного океану, острів Вознесіння посеред Атлантичного океану, Гібралтар, де 10% світового морського трафіку проходить між Середземним морем і Атлантикою, Кіпр, деякі суверенні території, що є феноменальним потенціалом. Дієго Гарсія посеред Індійського океану, база в Бахрейні, інвестиції в Духам в Омані, деякі навчальні зони в Кенії, деякі об'єкти в Сінгапурі. А коли ви просуваєтесь на схід, у вас є оборонна угода між п'ятьма країнами, з союзниками там. І ще декілька подій, які відбулись після цього, і які, на мою думку, є дуже важливими з точки зору формування нашого майбутнього. Отже, AUKUS, велика угода зі США і Австралією щодо атомних підводних човнів, а також деяких високих технологій. І Global Combat Air Program, винищувач шостого покоління з Японією і Італією. Дуже важливо, що Японія знаходиться на іншому кінці світу, а Італія є партнером ЄС у створенні винищувача шостого покоління. Таким чином, ми є сильними в Євроатлантичному регіоні, але виходимо у світ з цілою низкою обов'язків, які на нас покладаються. І про країну, яка комфортно почуває себе в якості постійного члена Ради Безпеки, і про відповідальність, яка з цим пов'язана.
Раян Еванс: І які основні моменти були висвітлені в останньому Command Paper?
Тоні Радакін: Багато в чому, я думаю, це сміливість сказати, що це не буде якийсь великий стратегічний документ. Це не буде великим інвестиційним моментом. Це не «давайте скоригуємо структуру сил». Насправді, це набагато більш плаский документ, який говорить про те, що речі, яких нам потрібно досягти, повинні бути більш пов'язаними з людьми. Краще піклуватися про наших людей, бути більш привабливими для людей, щоб вони приходили. І частиною цього є набагато гнучкіший підхід до наших чоловіків і жінок, які служать. Другий момент, пов'язаний з технологічним аспектом, один з уроків війни в Україні - це швидкість технологій і їхній вплив. І як нам створити системи, в які ми можемо інвестувати і отримати ці важелі впливу, а також сильніше впроваджувати технології? І у нас є деякі основи для цього. Ми маємо потужну науково-технічну базу, але як поєднати її з деякими іншими елементами, щоб можна було її використати? А це пов'язано з тим, як ми можемо налагодити більш тісні стосунки з промисловістю? Отже, в деяких сферах неминуче існує відкрита конкуренція, але в деяких сферах має бути партнерство. Але насправді, для багатьох з нас все відбувається занадто повільно, занадто багато ієрархії, занадто багато процесів, бізнес-кейси займають роки, і це ще до того, як ви почнете щось робити. Тож як ми можемо співпрацювати з індустрією, щоб нам було легше бути партнером і щоб ми могли отримати більше від індустрії? І це справді важливо, але вони не такі великі, як деякі попередні «командні документи», які передбачали зміну стратегії, великі інвестиційні зміни або примусові зміни структури. Я захоплююся сміливістю не вдавати, що ми збираємося робити щось велике, а насправді займатися тим, що матиме значення для нас і наших людей.
Раян Еванс: Деякі голоси у Вашингтоні, я думаю, що вони в меншості, але вони представляють активну частину Республіканської партії, принаймні, висловлюють занепокоєння або скептицизм щодо європейських країн, Британії, а також Франції, зосереджуючись на Індо-Тихоокеанському регіоні, в той час як в Європі існує так багато серйозних проблем. Чи вважаєте ви, що з такими ресурсами, як у Великої Британії, можливо робити і те, і інше?
Тоні Радакін: Я думаю, що це тому, що домінуючою частиною є євроатлантична політика і НАТО. Для Великої Британії це означає, що понад 90% наших збройних сил призначені для НАТО. І ще відносно скромний внесок в Індо-Тихоокеанський регіон. І в 2021 році ми сказали, що будемо схилятись до Індо-Тихоокеанського регіону. І в нашому інтегрованому огляді в 2023 році ми сказали, що збережемо цей нахил. І це залежить від міцніших відносин з Японією і Італією, міцніших відносин з Південною Кореєю, певних постійних сил, переважно морських, в регіоні, доповнених розгортанням авіаносців, але також доповнених використанням нашої армії і їхнього резерву для зміцнення відносин в регіоні, а також наших Повітряних сил. І це цілком можливо з тією структурою збройних сил, яку ми маємо. І вона ґрунтується на тих базах, про які я говорив. Вона ґрунтується на наших історичних відносинах. Вона ґрунтується на наших економічних відносинах і на таких документах, як «Оборонна угода п'яти держав», знову ж таки, як доповнення до деяких інших відносин. Як на мене, це одна з тих сфер, де, як було оголошено в 2021 році, відбудеться зсув. І ось ми тут, у 2023 році. Йдеться про збереження нахилу. Я думаю, що це досить вражаюче, чого ми досягли на даний момент.
Раян Еванс: Я запитую це як офіційний скептик принаймні підводної частини «Оборонного пакту AUKUS». Але мені справді цікава Ваша думка про те, як це відбувається, якими темпами, чи Ви задоволені траєкторією, що ще треба зробити в найближчій і середньостроковій перспективі.
Тоні Радакін: Так. Я можу зрозуміти певний скептицизм, тому що, з одного боку, це смілива ідея, що Велика Британія, Австралія, Америка об'єдналися, щоб взяти цю вишукану технологію і створити нове партнерство з Австралією і стати відповідальними за ці субмарини з ядерною рушійною установкою, регулювання, яке ви маєте запровадити, інфраструктуру, навчання, яке має відбутися, а потім інвестиції, тому що очевидно, що ядерні підводні човни неймовірно дорогі, і ви маєте витрачати на їх утримання десятки мільярдів протягом десятків років. І ми на цьому шляху. Нещодавно Америка розмістила один зі своїх підводних човнів в Австралії в рамках розгортання нашої авіаносної групи в 2021 році. Ми відправили туди один з наших атомних підводних човнів. Деякі з австралійських підводників тренуються разом з нами. Те ж саме в Америці. Австралійський базис, а також вільні майданчики, щоб мати можливість будувати інфраструктуру, щоб переконатися, що це буде сучасна інфраструктура. А якщо поглянути на Велику Британію, то ми - середня держава, яка є ядерною державою, і наша ядерна промисловість страждає від того, що не має достатньої кількості потужностей. Тож ризик полягає в тому, що це може викликати більші труднощі, ніж збільшення обсягів, яке забезпечує AUKUS. Це уможливить набагато більше інвестицій, а отже, все працюватиме більш злагоджено. Тож для мене це безпрограшний варіант. Це виграш на стратегічному рівні, і що це означає з точки зору об'єднання цих трьох країн. Це виграш з точки зору можливостей, які Австралія матиме і які їй будуть потрібні. І це виграш для Великої Британії з точки зору допомоги у зміцненні нашої ядерної промисловості. І це виграш для США як надзвичайного партнера, який може допомогти нам обом і має це партнерство, щоб допомогти у виконанні деяких своїх обов'язків по всьому світу. Тому я не скептик. Я думаю, що нам потрібні більш сміливі ідеї. Партнерство, яке виникло після приходу президента Моді, і партнерство, яке Америка налагоджує з Індією, знову ж таки, на мою думку, потребує великих ідей, щоб відповісти на деякі з цих великих викликів, і давайте не будемо надто хитрими і скептичними і не будемо нічого робити. Давайте будемо амбітними і здійснимо ці речі. Наші діди і прадіди зробили набагато більше, коли винайшли ядерну зброю, коли винайшли стелс-технологію, коли винайшли реактивну технологію і так далі. Тому я можу зрозуміти ваш скептицизм, але я відштовхую його.
Раян Еванс: Якщо говорити про морську сферу, то, повертаючись до росії, чи спостерігаються якісь зміни в поведінці, скажімо, в Арктиці чи Північному морі з точки зору того, як поводяться російські кораблі чи підводні човни? Я знаю, що в новинах то тут, то там з'являються повідомлення про кораблі, які ходять туди-сюди, але чи справді у росії занадто багато проблем на тарілці?
Тоні Радакін: Я думаю, що це підтримка рівня активності, який більшість з нас спостерігала протягом останніх п'яти років, і це результат того, що росія інвестувала в деякі сфери, особливо в ядерну, підводну, космічну, кібернетичну, в ракети далекого радіусу дії і бомбардувальники. І я думаю, що це ще одна причина, чому Україна так важлива: так, росія слабша у військовому сенсі з точки зору впливу на її армію, але це росія, яка все ще має надзвичайно потужний ядерний потенціал, а також космічний, кібернетичний, підводний та ракети дальнього радіусу дії. І найбільше непокоїть те, що це росія, яка готова використовувати військовий інструмент і насильство для досягнення своїх політичних цілей, і ми повинні переконатися, що Ррсія розуміє, що це не тільки неприйнятно, але й що це хибний підхід для досягнення своїх політичних цілей.
Раян Еванс: Ви говорили раніше про Command Paper і пошук нових і кращих способів піклуватися про своїх людей, що є критично важливим. Я думаю, що по цей бік Атлантики ми також маємо багато проблем з набором і утриманням кадрів зі схожих причин. Які механізми спілкування вищого військового керівництва з рядовим складом є у ваших збройних силах для отримання ідей, досвіду і, можливо, певної сміливості?
Тоні Радакін: Коли я був командувачем ВМС, я...
Раян Еванс: Найкрутіший титул у світі.
Тоні Радакін: Так, перший морський лорд. Я сьогодні жартував... Голова Генерального штабу - це не такий, як сказали б мої діти, не такий крутий титул, тату. І в Америці завжди є якісь щедрі коментарі щодо цього титулу, але я можу вас запевнити, що заздрість, яку мають моряки Королівського флоту до ВМС США, і сила і влада, яку має ваш Керівник військово-морськими операціями, є дуже реальною. Але коли я очолював ВМС... Я згадав, як спробував повернутися до ВМС, і це було важко. Я маю на увазі, що ви хочете служити своїй країні і ви готові, якщо потрібно, одягнути форму, підставити свою шию під удар. Ми повинні розгортати червону доріжку для таких людей. Таке відчуття, що це була смуга перешкод. Я не кажу, що треба знизити стандарти. Я пропоную створити систему, яка б дозволяла це робити. Я заплатив одному з друзів мого сина. У той час нам не вистачало шеф-кухарів, і я заплатив одному з друзів мого сина, щоб він подивився, як це - стати шеф-кухарем і просто отримати досвід. Так що дещо з цього, майже не просто раптово стає крутим для дітей. Ми просто визнаємо, що у нас є ця молодь, і ви повинні вхопитися за них, якщо вони з'являються, і ви повинні бути в змозі відповісти, заспокоїти їх і так далі. Тож є, є дещо з цього. І ноді кажуть: Як ти потрапив на службу? І як тільки ви потрапляєте на службу, ви застряєте в ній, а коли ви йдете, ви йдете назавжди. Тому ми називаємо це зигзагоподібною кар'єрою. Тож чи можете ви приводити людей через бічний вхід? Ви можете вийти і повернутися? У нас є постійні працівники, є резервісти. Це люди, які готові служити у військовій формі. Деякі з них - це структури та механізми, а ще ми всі маємо свої власні індивідуальні правила, оскільки все стає занадто складним і заплутаним. А ще є прямолінійність щодо винагороди, і я маю на увазі не лише зарплату. Я маю на увазі, що люди відчувають, що їх цінують за їхні зобов'язання, що ними добре керують, що ними добре управляють. Суспільство, яке очікує, що люди матимуть вибір і прийматимуть власні рішення. Старий патріархат права: ось що ти будеш робити, я тобі все розпишу. Я не думаю, що це працює, і насправді у вас є системи, у вас є цифрові знання, дані і так далі, які дозволяють вам передати набагато більше рішень в руки наших чоловіків і жінок. Тож саме ці речі, і я думаю, що для вищого керівництва йдеться про те, щоб реагувати і створювати, руйнувати деякі з цих дійсно жорстких структур і ізоляцій, і що ми завжди робили це саме так. Тож ми будемо продовжувати робити це і надалі. А ще про Вашу думку про розкриття надзвичайного потенціалу, який ми маємо в чоловіках і жінках, які служать, які мають дійсно високу якість, і надання їм впевненості і здатності формувати організацію, в якій вони служать. Тому що одне з моїх найбільших розчарувань полягає в тому, що ми не розкриваємо надзвичайний прихований потенціал, який є в наших установах. І це чудове місце, щоб бути на певному рівні, де ви маєте цей потенціал, але ми не настільки хороші, як мали б бути, у його розкритті.
Раян Еванс: Одна річ, яку я помітив з часом, це те, що у нас в США існує дивовижна культура, де американським військовослужбовцям не просто дозволено, а й все більше заохочується писати для таких видань, як War on the Rocks, Strategy Bridge або Defense One, тобто для широкого загалу, по суті, навіть незважаючи на те, що це нішеві видання, які починають все більше з'являтися у Великій Британії, але, здається, все ще існує багато культурних і навіть регуляторних перешкод на шляху до цього. Wavell Room роблять чудову роботу, і я великий шанувальник того, що вони роблять, але я відчуваю, що нам потрібно більше. З якими проблемами ви стикаєтесь? Чи Ви не згодні?
Тоні Радакін: Ні, я згоден. І я думаю, що впевненість у тому, що хтось, можливо, зовсім юний - і це добре, тому що ми повинні хотіти чути думки людей, і ми повинні захоплюватися молодими людьми, які мають це, цю пристрасть у бажанні зробити свій внесок. Але у нас, я не знаю, як це в Америці, але у нас є певні правила, за якими ви не маєте права публічно висловлювати свої погляди. Я думаю, що є різниця між тим, щоб зробити свій внесок у роботу Wavell Room і бути старшим офіцером, який пише щось, що має більшу вагу і авторитет, і що люди це визнають. І тому, знову ж таки, існують такі жорсткі правила, що нікому не дозволяється коментувати те, що публікується. Я думаю, що ви можете мати трохи більш гнучку шкалу, і ви можете заохочувати дебати, і ми повинні бути достатньо впевненими, що хтось буде критикувати вас, а хтось - ні, це відбувається у всіх організаціях, але давайте робити це з повагою.
Раян Еванс: Тож, можливо, більш м'які правила для людей, які є старшими офіцерами, не є командирами і не можуть бути сприйняті як такі, що говорять від імені збройних сил з цього конкретного питання, а просто висловлюють свою думку.
Тоні Радакін: Я б провів межу, коли це стає особистим. Тобто, ви робите нахил на окрему особу, яка для мене дещо інша, але нахил на організацію на рівні вищого керівництва і кажете: «Я хочу цього і вимагаю, і я думаю, що ми можемо це зробити», - для мене це нормально. І знову ж таки, ми повинні бути достатньо впевненими в собі. І я думаю, що у нас у всіх є історія і традиції таких дебатів, і ми сильніші завдяки ним.
Раян Еванс: Я хотів би запитати вас про книги, які мали великий вплив на вас протягом вашої кар'єри, і про книги, які ви б порекомендували іншим військовим офіцерам.
Тоні Радакін: Отже, Райане, дозвольте мені розповісти вам про те, що я вважаю однією з найважливіших книг у світі. Вибачте мені мою упередженість як моряка. Це «Mare Liberum» Гуго Гроція, голландського філософа права 1600-х років. І це було, що створило відкрите море. І причина, чому я кажу, що це така важлива книга, полягає в тому, що вона створила відкрите море і цю свободу для кожної нації мати можливість користуватися відкритим морем, і що територія нації простягалася від її суші до того часу на три милі. А зараз для більшості країн світу - на 12 миль. І я думаю, що це дуже важливо, тому що це має багато спільного з деякими нашими сьогоднішніми проблемами. Тож це створило глобальну спільність. Вона створила світ, який може торгувати один з одним, який може насолоджуватися процвітанням один одного. Вона створила світ, в якому ви дбаєте про свою безпеку і можете стояти біля чужого берега, щоб впливати на нього. Але я думаю, що це дуже важливо для того, що вона створила. Це той факт, що ви можете мати прості правила, які потім діятимуть сотні років, і ви можете мати ці правила, які, можливо, знадобляться вам у подібний спосіб для космосу, кіберпростору, для всіх інших глобальних спільних цінностей. Наразі вона лежить біля мого ліжка. Це трохи нелегке читання, але це ідея, якою я захоплююся, і створення чогось у 1600-х роках, що продовжує існувати і сьогодні. Дуже, дуже особливе.
