З чим пов'язана увага до Центральної Азії з боку Заходу та як довго вона триватиме? Чи конкурує Росія з Китаєм у силі впливу на регіон і чи існує протистояння всередині самих п'яти країн? Що готовий запропонувати світові Казахстан, щоб ефективно балансувати між Заходом та Росією? Про це Азаттик поговорив з професором школи уряду та державної служби імені Джорджа Буша при університеті Texas A&M у США, президентом товариства Oxus у справах Центральної Азії Едвардом Лемоном.
«ПЕРЕВАЛЮЄ ПРАГМАТИЧНИЙ ПІДХІД»
Азаттик: Цього року Центральна Азія опинилася в центрі уваги дипломатичної активності. Китай, США та Німеччина провели саміти з лідерами країн Центральної Азії. Експерти кажуть, що Китай, західні країни та інші гравці намагаються посилити свою присутність у регіоні, доки Росія веде війну в Україні.
Які інтереси зовнішніх гравців у Центральній Азії?
Едвард Лемон: Безперечно, вторгнення Росії в Україну відіграло важливу роль. На жаль, саме зовнішні чинники спричиняють збільшення інтересу зовнішніх держав до Центральної Азії. Раніше таким фактором була ситуація в Афганістані. Тепер — війна в Україні та те, як вона впливає на регіон та як змінює його роль у світі. Війна в Україні відволікала Росію, а це означає, що для Центральної Азії з'явилися ширші можливості для взаємодії. Європейські держави хочуть диверсифікувати постачання газу та нафти в обхід Росії. Таким чином, Центральна Азія та Середній коридор через Кавказ і Туреччину стають життєздатною альтернативою з погляду постачання газу та нафти до Європи.
Ще один істотний фактор — зростаюча увага до найважливіших корисних копалин, включаючи уран, що є однією з причин візиту президента Франції Еммануеля Макрона до Казахстану та Узбекистану, оскільки ми бачимо, що держави знову почали розглядати ядерну енергію як варіант. Крім того, в Об'єднаних Арабських Еміратах, на 28-му щорічному саміті ООН з клімату, обговорювалися ідеї декарбонізації та відмови від викопного палива. Ядерна енергія знову стає привабливим варіантом, а Казахстан — найбільший виробник урану у світі, що, звичайно, є привабливою перспективою і важливою ланкою для компаній, які прагнуть розвивати ядерну енергетику. Всі ці чинники разом сприяли зростанню міжнародної уваги до Центральної Азії.
Азаттик: Тобто, це переважно прагматичний підхід?
Едвард Лемон: Думаю, так. Безперечно, якщо ви, наприклад, звернете увагу на звіт про зустріч президента Байдена з п'ятьма президентами країн Центральної Азії (це була перша зустріч на державному рівні для групи C5+1, створеної ще в 2015 році), ми побачимо, що в цьому звіті акцент робиться на найважливіших корисних копалинах, стабілізації регіону, забезпеченні незалежності та суверенітету кожної з країн, що є тонкою відсилкою до впливу Росії та до певної міри Китаю в регіоні. Ми не побачили особливої уваги до питань прав людини чи згадки про них, про демократію чи управління. Я думаю, що багато з цих ініціатив справді мають прагматичний характер.
Чи можемо ми поговорити про інтереси самих країн Центральної Азії?
Експерти кажуть, що з війною посилився їхній страх перед Росією, і цей страх змушує регіон шукати собі інших захисників та покровителів. Чи можна вважати це причиною диверсифікації зв'язків з іншими гравцями?
Едвард Лемон: Звісно, важливо пам'ятати, що уряди регіону також формують ці стосунки. В останні роки відбулося зрушення, яке почалося раніше війни в Україні — з приходом до влади в Узбекистані президента Шавката Мірзійоєва у 2016 році. Це розширення регіональних зв'язків, щорічні зустрічі глав держав, остання з яких відбулася у вересні в Душанбе, і активніші зусилля щодо зміцнення торгівлі та зв'язків між різними країнами Центральної Азії.
Країни регіону хочуть зберегти багатовекторність зовнішньої політики, вони не хочуть повністю залежати від будь-якої зовнішньої сили, чи то Росія, Китай або Захід. Я думаю, що вони були б щасливі підтримувати хороші відносини з кожною країною, включаючи Росію, Іран, Захід та Китай.
Ми бачили зустрічі п'яти президентів країн Центральної Азії у Німеччині, США, країнах Перської затоки, Китаї, Росії. Всі ці зустрічі цього року проходили для спроби підтримати ці диверсифіковані зв'язки. Але ці президенти не хочуть потрапити у ситуацію, коли їх попросять обирати бік, або, скажімо, повністю стати на бік Росії у політиці щодо України. Досі вони не критикували Росію, в контексті війни з Україною. Іноді вони завуальовано критикують Росію, але, зрештою, проти неї не виступають. Тож їхнє бажання — продовжувати існувати у світі і щоб до них не висунули надто багато вимог.
«ЗАГРОЗА ЗІ СТОРОНИ РОСІЇ ЗДІЙСНЮЄ ЗРОСТАННЯ ПРОЦЕСІВ ДЕКОЛОНІЗАЦІЇ»
Як ви ставитеся до загрози з боку Росії ? Чи виправдана вона?
Едвард Лемон: Безперечно, є побоювання, особливо в Казахстані, враховуючи його дуже протяжний кордон із Росією. Побоювання полягають у тому, що якщо Росія зможе заявити про будь-яку перемогу в Україні, то наступною країною, на яку вона зверне увагу, може стати Казахстан з огляду на претензії російських націоналістів на те, що північний Казахстан нібито історично є частиною Сибіру, а в їхній уяві — так і взагалі частина Росії.
Вважаю, що це все ще досить віддалена перспектива, враховуючи невизначеність щодо закінчення війни в Україні і того, чи це буде мудрим стратегічним кроком з боку Кремля.
Але я думаю, що ці побоювання, безумовно, існують, і їх важливо враховувати, оскільки вони визначають внутрішньополітичні події в Казахстані та в регіоні загалом, сприяють зростанню процесів деколонізації, віддаленню від спільної історії, від Росії, від СРСР, переосмисленню та зростанню просування на державному рівні національних мотивів та іншого.
Азаттик: Західні ЗМІ стверджують, що вплив Росії помітно знизився, оскільки її економіка і військова репутація були підірвані нездатністю перемогти у війні в Україні. Але водночас ми бачили, що лідери країн Центральної Азії були присутніми на святкуванні Дня Перемоги у Другій світовій війні разом із Володимиром Путіним у Москві. Росія почала постачати природний газ до Узбекистану через Казахстан. Чи дійсно позиції Росії в Центральній Азії слабшають?
Едвард Лемон: Це дуже складне питання, і все залежить від того, що ми розуміємо під ослабленням та про які часи ми ведемо мову. Якщо ми розмовляємо про період між сьогоденням і 1991 роком, коли розпався Радянський Союз, то моя відповідь — так, роль Росії в регіоні знизилася. Я думаю, що це було повільне зниження, і Україна певною мірою його прискорила. Водночас, багато залежить від того, про які галузі та які країни ми розмовляємо. Наприклад, відносини з Туркменістаном покращилися за останні кілька років, особливо після приходу до влади Сердара Бердимухамедова на початку 2022 року.
Росія, як і раніше, зберігає дуже сильний економічний вплив, і багато в чому цей економічний вплив посилився, оскільки Євразійський економічний союз, Казахстан і Киргизстан використовувалися як території для створення митних союзів для реекспорту товарів до Росії, щоб уникнути санкцій. У 2022 році ми спостерігали збільшення загального обсягу торгівлі між республіками Центральної Азії та Росією. Незважаючи на війну, ми спостерігаємо рекордну кількість мігрантів, які їдуть до Росії із Центральної Азії. Ми бачимо, що грошові перекази, як і раніше, становлять дуже велику частку в економіці Таджикистану та Киргизстану. Ми бачимо, що Росія продовжує намагатися надавати політичний вплив по всьому світу. Жодна з центральноазіатських республік не проголосувала проти Росії в ООН: вони або утрималися, або, у деяких випадках, взагалі були відсутні на голосуванні. Усі лідери країн Центральної Азії були присутні на святкуванні Дня Перемоги 9 травня в Москві, незважаючи на те, що деякі з них, як мені здається, не збиралися цього робити до останньої хвилини, поки на них не було тиску з боку Кремля.
Зрештою, у довгостроковій перспективі, вплив Росії знижуватиметься. Якщо ми зазирнемо в наступне десятиліття, то я думаю, що ми побачимо всі умови для того, щоб роль Росії продовжила падати. Але я також думаю, що це станеться не так швидко, як дехто вважає. В певному сенсі війна в Україні зміцнила деякі аспекти взаємин Росії з регіоном. Вона підірвала легітимність Росії як гаранта безпеки, коли вторглася до сусідньої країни. Вона також послабила частину її військової присутності у країнах, як Киргизстан і Таджикистан. Але я сказав би, що справжнє становище Росії зараз десь посередині між думками про те, що вона переживає сильний занепад, і впевненістю в тому, що вона продовжуватиме відігравати ключову роль. Я думаю, що є тенденція до зниження впливу, але ще раз - знижується воно повільно.
«ПРЕЗИДЕНТАМ ВДАЄТЬСЯ ЕФЕКТИВНО БАЛАНСУВАТИ»
Азаттик: Міністр закордонних справ Росії Сергій Лавров каже, що Захід намагається відштовхнути від Росії «сусідів, друзів та союзників».
Як Росія реагує на підвищену зацікавленість зовнішніх гравців до Центральної Азії?
Едвард Лемон: Я думаю, що тут має місце демонстрація Заходу як негативного гравця, який намагається дестабілізувати регіон. Офіційні російські ЗМІ, а також ті ЗМІ, що підтримуються державою, постійно зображують Захід як гравця, що дестабілізує, який прагне підірвати суверенітет і стабільність Центральної Азії. Це, безумовно, один із ключових аспектів.
Є також речі, які відбуваються за лаштунками. Цікаво, що у випадку з Мірзійоєвим, наприклад, він не збирався їхати до Москви на святкування Дня Перемоги. Церемонія відбулася 8 травня, а Шавкат потім уже сів на літак і полетів до Москви. Було символічно, що Росія продовжує впливати на лідерів кожної з цих країн.
Росії хотілося б залишатися провідною зовнішньої силою у регіоні, але водночас вона не має можливості повністю диктувати, що робити республікам Центральної Азії. Зараз Росія потребує президентів країн цього регіону, і вони мають важелі впливу, яких ніколи не було раніше, тому що Центральна Азія — це територія, де Путін і Росія можуть зберегти свою важливість. Це один із регіонів, куди він може літати, незважаючи на те, що Міжнародний кримінальний суд видав ордер на його арешт. Восени цього року він був у Киргизстані. Тож, по суті, важелі впливу центральноазіатських республік на нього посилилися після початку війни.
Азаттик: Західні експерти кажуть, що лідери Центральної Азії перебувають у складному становищі, тому що їм необхідно диверсифікувати свої відносини з іншими гравцями, але водночас вони змушені демонструвати лояльність до президента Росії Володимира Путіна.
Едвард Лемон: Я думаю, що тут складно витримувати цей баланс, оскільки Росія межує з однією з країн Центральної Азії і залишається дуже важливим партнером у плані торгівлі, безпеки і політичних зв'язків з регіоном. Цілком розірвати зв'язки з Росією неможливо. Звичайно, президентам і урядам нелегко балансувати, коли необхідно підтримувати дружні відносини з Росією, одночасно сигналізуючи Заходу про дотримання санкцій, а також захищаючи та розвиваючи тісніші зв'язки з Китаєм, Туреччиною та іншими державами. Їм доводиться балансувати, і я думаю, що вони в цьому виявилися відносно ефективними, принаймні з точки зору їхньої власної позиції.
Як довго триватиме інтерес західних держав до Центральної Азії ? Чи може він швидко згаснути?
Едвард Лемон: Інтерес певною мірою формується під впливом екзогенних або зовнішніх факторів у регіоні, де була ситуація з Афганістаном протягом багатьох років (згадайте виведення військ у 2021 році). Війна в Росії та Україні, схоже, затягується і триватиме кілька років. Це, звісно, збереже інтерес до Азії. Той факт, що в Центральній Азії є певні корисні копалини та інша сировина, яка стає все більш цінною для світової економіки, означає, що інтерес до регіону зберігатиметься і надалі, і ми побачимо ще контакти C5+ з іншими країнами.
«У ВЕЛИКІЙ СТУПІНІ САНКЦІЇ ЗАСТОСУВАТИМУТЬСЯ ДО КОМПАНІЙ, А НЕ СУСПІЛЬСТВА В ЦІЛОМУ»
Ви вже згадали, що країни Центральної Азії допомагають Росії уникнути санкцій.
Чи може Захід запровадити санкції проти країн Центральної Азії?
Едвард Лемон: Вже було введено вторинні санкції проти компаній з Киргизстану, звинувачених у експорті військової продукції до Росії. Безумовно, є готовність застосувати санкції у разі потреби. Я думаю, що великомасштабні санкції були б контрпродуктивними з точки зору США, оскільки вони підштовхнули б Казахстан чи Киргизстан до зближення з Росією та Китаєм. Звісно, останніми роками багато закулісної дипломатії між ЄС, США та республіками Центральної Азії була спрямована на те, щоб отримати їхні запевнення у тому, що вони припинятимуть подібні практики. Але я думаю, що переважно санкції будуть застосовуватися до компаній, а не до суспільства в цілому.
Азаттик: Китай також провів саміт C5+1 із лідерами країн Центральної Азії. Деякі експерти кажуть, що Китай та Росія працюють у регіоні паралельно. Китай і Росія проголосили партнерство «без кордонів» у лютому 2022 року і пообіцяли працювати разом, щоб запобігти тому, що вони називають «кольоровими революціями» та зовнішнім втручанням у справи Центральної Азії.
На вашу думку, чи існує конкуренція між Китаєм і Росією в регіоні?
Едвард Лемон: Принаймні риторично, з погляду їхніх інтересів у регіоні, у них на порядку денному стоїть збереження та підтримка урядів та утримання їх при владі, а також дії проти посилення впливу Заходу.
Водночас, на мою думку, конкуренція зростає. Безумовно, зростає потенціал підвищення конкурентоспроможності, оскільки бачимо, що Китай посилює свою роль регіоні. Китай завжди був залучений до питань безпеки, економіки та політики регіону, починаючи з 1990 року, з перших дипломатичних контактів Китаю з Центральною Азією. Взаємодія з Центральною Азією була зосереджена, наприклад, на безпеці кордонів. Але згодом Китай став відігравати все більш активну роль у забезпеченні безпеки регіону, відкрив свої об'єкти в Таджикистані, збільшив експорт зброї (з півтора відсотка ринку 10 років тому і до 15 відсотків за останні п'ять років). Ми бачимо, як Китай організовує все більш масштабні військові навчання. Тобто, грає ті ролі, які історично були в Росії. Вже видно, як Китай витісняє деякі позиції Росії у регіоні. Це може призвести до посилення конкуренції, а й навіть конфлікту. Я думаю, що обидві сторони навряд чи вступлять у зіткнення. Але в той же час ми бачимо зростаючу конкуренцію між ними.
Азаттик: Цього року лідери країн Центральної Азії також зустрічалися на Центральноазіатському саміті, про консультативні зустрічі без участі зовнішніх акторів.
Чи змогли вони діяти за таких умов на тлі уваги зовнішніх гравців як колективний регіональний гравець?
Едвард Лемон: Я думаю, що це все ще недостатній елемент. Ми спостерігаємо ці консультативні зустрічі з 2018 року, і вони є важливими, оскільки такої практики не існувало в регіоні з 1990-х чи 2000-х років. Для лідерів Центральної Азії важливо збиратися разом без будь-яких зовнішніх великих чи середніх держав. Але в кінцевому рахунку все ще існує низка розбіжностей, які заважають їм зайняти єдину позицію, включаючи прикордонний конфлікт між Таджикистаном і Киргизстаном або приховане суперництво між Казахстаном і Узбекистаном з приводу того, яка країна є провідною державою в регіоні. Крім того, очевидно, що Туркменістан постійно дотримується нейтралітету і не бажає робити надто багато дипломатичних ініціатив.
Що могло б зміцнити переговорні позиції центральноазійських республік, то це трохи більше координації при проведенні зустрічей у рамках С5+. Вони діють окремо, що, звісно, добре. Зрештою, вони дуже відрізняються один від одного, але в той же час їхня колективна переговорна сила збільшилася б, якби вони трохи більше координували свої позиції.
«РОСІЯ МОЖЕ ВІДРЕАГУВАТИ НА БУДЬ-ЯКИЙ ФОРМАЛІЗОВАНА СПІЛКА ВСІХ ЦЕНТРАЛЬНОАЗІАТСЬКИХ РЕСПУБЛІК»
Азаттик: Ви згадали прикордонний конфлікт між Таджикистаном і Киргизстаном, конкуренцію між Казахстаном і Узбеком.
Чи є побоювання, як Росія відреагує?
Едвард Лемон: Я думаю, безперечно, є. Саме тому вони обрали цей неформальніший орган (консультативна зустріч глав держав Центральної Азії). По суті це просто серія зустрічей, які вони проводять по черзі в столицях країн регіону. Вони не запропонували створити щось подібне до того, що було наприкінці 1990-х — на початку 2000-х років, тобто Центральноазіатський союз, тому що вони зробили урок з того, що Росія тоді наполягла на тому, щоб вона теж приєдналася до цього союзу, а потім союз був розпущений.
Безумовно, є побоювання з приводу того, як Росія може відреагувати на будь-який формалізований союз чи формалізовану міжнародну організацію всіх центральноазіатських республік. Тож це ще один фактор, який перешкоджає подальшій інституціоналізації цього органу.
Чи є шанс розвитку та поглиблення регіонального співробітництва між країнами Центральної Азії у найближчому майбутньому?
Едвард Лемон: Я думаю, що зараз це віддалена перспектива. Мені здається, що ми спостерігатимемо постійний прогрес у напрямку розширення регіональних зв'язків, але при цьому, я вважаю, що важко буде побачити щось на кшталт більш формальної міжнародної організації, членами якої є всі п'ять центральноазіатських республік.
Якщо ми розглядаємо не 2022, а 2023, я думаю, що ми безумовно стали свідками зростання міжнародної уваги до Центральної Азії. Усередині країн ми спостерігали швидше за консолідацію. 2022 був досить дестабілізуючим для всього регіону. Були криваві Січневі події в Казахстані, травневі протести, які були жорстоко придушені в Таджикистані. У липні відбулися протести в Каракалпакстані, а восени широкомасштабні протести в Киргизстані проти угоди про кордон із Узбекистаном. Але після цього року дестабілізації ми побачили реконсолідацію 2023 року: конституційний референдум в Узбекистані, парламентські вибори у Казахстані. Ми бачимо, як президент Садир Жапаров у Киргизстані консолідує свою владу, пригнічує опозицію та засоби масової інформації. Тож цього року на внутрішньому фронті справді пройшла реконсолідація — уряди регіону намагаються зміцнити свої позиції та запобігти подальшій дестабілізації.
Джерело — Радіо Азаттик
