Німецька політологиня Констанце Штельценмюллер попереджає: США відіграють роль посередника, а не союзника України, що викликає занепокоєння в Європі. Гарантії безпеки виглядають нереалістичними без реальної військової підтримки.
Німецька політологиня Констанце Штельценмюллер (Constanze Stelzenmüller) – експертка з питань США та Європи у вашингтонському аналітичному центрі Brookings Institution. DW поспілкувалася з нею про переговори в Майамі, які стосувалися закінчення війни РФ проти України, про економічну співпрацю США і Росії, а також про наміри президента Франції Еммануеля Макрона поговорити з російським лідером Володимиром Путіним.
Deutsche Welle: Президент США Дональд Трамп сподівався укласти угоду, яка покладе край війні Росії проти України до Різдва. Ми бачили в Маямі окремі зустрічі з представниками Росії та України. Які шанси?
Констанце Штельценмюллер: Мені здається, судячи з того, що ми почули від Путіна на його щорічній пресконференції, а також зі слів його радника Ушакова після переговорів у Маямі, до цього ще досить далеко. Путін сказав, що Росія має абсолютну військово-стратегічну перевагу на полі бою. А пропозиції, що обговорюються і висуваються українцями, як повідомляють російські джерела, є досить неконструктивними.
- У новинах із Майамі йдеться про те, що було досягнуто певного прогресу в питанні гарантій безпеки для України. Ми не знаємо, що це означає. Раніше говорили про гарантії для України, які можна порівняти з 5-ю статтею НАТО. То це дійсно щось, що ви вважаєте ймовірним, тому що Росія проти членства України в НАТО? Чому Росія повинна погодитися на гарантії, які можна порівняти з цим?
- Ми повинні почати з того, що ви і я, і, на мою думку, більшість інших людей, які не володіють секретною інформацією, не бачили жодних подробиць про те, що таке «порівнянні» з 5-ю статтею гарантії. А справа в тому, що 5-та стаття НАТО дійсно схожа на вагітність. Або ви надаєте гарантії безпеки за 5-ю статтею, або ні. Між цими двома варіантами немає чогось середнього. Мені здається, що все, що може хоч якось заспокоїти в питанні гарантій безпеки з боку США, - це надійна обіцянка, що Америка прийде на допомогу, скажімо, європейським силам безпеки в Україні.
Допомога може приймати різні форми. Американці, як і раніше, надають Європі ядерну парасольку. Водночас вони надають Європі, а отже і Україні, супутникову розвідку тощо. Я думаю, що гарантія безпеки буде переконливою тільки в тому випадку, якщо мова піде про реальну військову підтримку. На даний момент мені в це важко повірити.
- Дональд Трамп позиціонує себе як посередника у війні Росії проти України, а не як партнера України, як, наприклад, європейці. А в Європі, в тому числі в Німеччині, в ЗМІ і серед політиків існує думка, що Трамп насправді на боці Росії. Деякі з цим не згодні і кажуть, що це не так. А що ви думаєте?
- Я вважаю, що для члена НАТО, однієї з країн-засновниць НАТО і, звичайно ж, першої серед рівних в альянсі, позиціонувати себе як посередника в конфлікті, який явно зачіпає порядок безпеки в Європі, – дуже дивно і, як ми знаємо, це викликає глибоке занепокоєння у європейських політиків. Я не сказала б, що Трамп в цілому підтримує Росію, але він коливається між підтримкою України і підтримкою позиції Росії. А потім відступає на цю так звану позицію посередника, що аж ніяк не сприяє зміцненню довіри до західної підтримки України.
- Дональд Трамп і Сполучені Штати обговорюють з Росією, і це, очевидно, являє собою мету Москви, ведення бізнесу зі Сполученими Штатами в Арктиці, в енергетичному секторі і т. д. Як ви думаєте, наскільки ймовірно, що Дональд Трамп як президент США почне вести справи з Росією, навіть якщо переговори щодо України проваляться?
- Я абсолютно не маю уявлення. По-перше, я припускаю, що Дональд Трамп сам не приділяє увагу бізнесу, якщо є справи, які необхідно зробити. Але американські компанії не будуть розглядати наявність переговорів як перешкоду, принаймні, якщо вони так само схильні до ризику, як деякі інвестори. Я думаю, що в наші дні, щоб вести бізнес в Росії, потрібно бути дуже, дуже схильним до ризику. Більш важливе питання полягає в тому, чи буде адміністрація Трампа підтримувати такі ініціативи. Це мені складніше уявити.
- Згідно з опитуваннями, більшість американців як і раніше хочуть, щоб США підтримували Україну. Підтримка України є і в американській політиці, і у демократів, і у республіканців, тобто в партії самого Трампа. Наскільки великий політичний ризик для Дональда Трампа, якщо він перестане підтримувати Україну?
- Два сенатори, Джин Шахін з Нью-Гемпшира, яка також є головою Комітету з міжнародних відносин Сенату , і Мітч Макконнелл, її попередник, який зараз є головою Комітету з фінансів Сенату, щойно опублікували статтю в Washington Post, в якій йдеться про те, що Путін не перемагає на полі бою, і що Америка повинна продовжувати підтримувати Україну та Європу. Це, принаймні, є ознакою того, що в Конгресі є сили, готові підтримати цю позицію політичним тиском. Близько тижня тому Закон про національну оборону гарантував, що Пентагон не зможе вивести війська з Європи тощо. З цих дій видно, що значна підтримка зберігається не тільки серед американської громадськості, але і серед американських політиків. Але якщо ваше загальне питання полягає в тому, чи може щось вплинути на популярність Трампа, то особисто я не думаю, що це Україна. Я думаю, що зараз він бореться з іншими проблемами, які більшою мірою стосуються внутрішньої політики, а не зовнішньої.
- Давайте зосередимося на Європі. Кілька днів тому на саміті ЄС у Брюсселі Європейська комісія не змогла домогтися підтримки рішення про заморожені російські активи, які могли б бути використані для допомоги Україні. Україна отримає кредит у розмірі 90 мільярдів євро, але це не будуть російські гроші. Чи слабка Європа після цього? І наскільки слабка Німеччина? Адже це була ініціатива федерального канцлера Фрідріха Мерца (Friedrich Merz).
- Незважаючи на мій песимізм з багатьох питань, в даному випадку я скоріше схиляюся до того, що склянка наполовину повна. Я думаю, ми всі повинні радіти, що Україна зможе використовувати ці гроші протягом наступних двох років, чи не так? Це дійсно важливий сигнал Росії про те, що ми залишаємося з Україною. І що ми не втомимося, і що ми не можемо бути розділені з цього питання. Інші коментатори відзначають, що є певна іронія в тому, що бельгійський прем'єр, фламандський сепаратист, змусив Європейський Союз випустити єврооблігації. Я маю на увазі, що це активна інтеграція, і, що цікаво, євроскептики в Німеччині, які є навіть у ХДС канцлера Мерца, ХСС або у його коаліційного партнера, СДПН, насправді не заперечували проти цього.
- Президент Франції Емманюель Макрон хоче знову поговорити безпосередньо з президентом Росії Володимиром Путіним. Раніше він уже розмовляв з ним по телефону. Тепер вони, ймовірно, можуть зустрітися особисто. На даний момент ми цього не знаємо. Але як ви думаєте, це хороша ідея? Чи може це принести якісь результати? І чому Макрон, а не Мерц?
- Я просто припущу, що Макрон координує свої дії з іншими столицями Європи і з Білим домом, і на цьому зупинимося. Більш важливий момент, який я хотіла б тут відзначити, полягає в тому, що європейці та українці почали досить добре відтягувати час, чи не так? Я думаю, що більшість з нас знає, що саме цим ми і займаємося. Ми тягнемо час з Путіним. Ми тягнемо час з Білим домом. Більш важливе питання полягає в тому, як ми використовуємо цей час. Чи використовуємо ми цей час для поліпшення нашої оборонної промислової бази, для введення в дію важливих оборонних і стримуючих систем, для запуску виробництва зброї в Україні або для України, і я думаю, що після публікації Стратегії національної безпеки США ми зрозуміли, що терміни, необхідні для того, щоб зробити себе менш вразливими для примусу, в тому числі з боку адміністрації Трампа, стали набагато коротшими.
- Говорячи про час, Німеччина прискорює зусилля з оновлення своєї армії, в 2026 році на нас чекають нові рекорди. Але питання, яке зараз обговорюється в країні, полягає в тому, чи зможе Берлін направити війська в Україну, коли ця війна закінчиться? Ми знаємо, що деякі країни, такі як Франція, Великобританія та деякі інші, готові це зробити. У Німеччині канцлер Мерц на даний момент не готовий відповісти «так» або «ні».
- Це залежить від того, чи буде досягнуто перемир'я. Зараз ми не бачимо перемир'я, тому що Путін вважає, що він має перевагу, про що він заявив світові на своїй прес-конференції. Іноді я задаюся питанням, чи дійсно Путін приймає найкращі рішення. І чи дійсно він добре поінформований. Більш тонкою тактикою Росії, на мій погляд, було б погодитися на перемир'я і перевірити єдність Європи, чи готова вона направити наземні війська. Але на даний момент вони цього не роблять. І, можливо, нам пощастило, що вони цього не роблять. Але я думаю, що одне з того, чого ми навчилися за останні чотири роки, - це те, що треба готуватися до найгіршого. Я не сумніваюся, що це буде надзвичайно складна дискусія в Німеччині. Але з іншого боку, я думаю, що звичайним німцям стало ясно, наскільки агресивні наміри Росії не тільки по відношенню до України, але і по відношенню до Європи. Російська агресія не обмежується Україною.
Джерело — DW
